Archief - Het proces van Breivik

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
H

Hawk

Legacy Member
Het proces is vandaag van start gegaan. Het zal tien weken in beslag nemen en kost de belastingbetaler zo'n 15 miljoen. Sommige delen zullen op de Noorse TV te zien zijn, andere delen dan niet.

Anders Behring Breivik - Wikipedia, the free encyclopedia
Noorwegen vreest voor grote Anders Breivik-show - Het Nieuwsblad
Advocaten Breivik poseren als tv-sterren op vooravond van proces - HLN.be
Advocaten Breivik vragen vrijspraak: "Hij handelde uit zelfverdediging" - HLN.be
Breivik brengt meteen extreemrechtse groet bij start proces - De Standaard
Anders Behring Breivik trial - live updates - The Guardian

Hopelijk kunnen we hier een normale discussie over hebben. Extreem (rechts of links) gezever, racisme, verdoken racisme, populisme etc zal worden gemeldt aan de mods en kan leiden tot verlies van uw pol & actua rechten en een forumban.

/discuss

Terzake van 16/04 over Breivik

Interessante quotes:
13.24 David Blair on an illuminating exchange between Breivik and prosecutor Inga Engh:

The questioning resumes. What was the greatest influence on Breivik's ideology? What was the main source for his worldview? His answer is emphatic: "Wikipedia".
Klik om te vergroten...
A

Anoniem0

Legacy Member
wel freaky hoe hij er echt in gelooft in dat beeld dat hij voor zichzelf geprojecteerd heeft...

ps zou je wel het extreem rechts gezever in je openingspost willen veranderen naar 'extreem gezever'?
dit is politiek correcter me dunkt...
H

Hawk

Legacy Member
witten zei:
wel freaky hoe hij er echt in gelooft in dat beeld dat hij voor zichzelf geprojecteerd heeft...
Klik om te vergroten...
Kan je zo iemand als "geestesgestoord" bestempelen? Wat denken jullie? So far 2 verschillende expertises die alle twee iets anders beweren.

1 : BBC - Norway massacre: Breivik declared insane
2 : Telegraph - Anders Behring Breivik 'not insane'

witten zei:
ps zou je wel het extreem rechts gezever in je openingspost willen veranderen naar 'extreem gezever'? dit is politiek correcter me dunkt...
Klik om te vergroten...
done!
A

Anoniem0

Legacy Member
waarvoor dank!
:p

ik heb altijd gedacht dat ze hem ontoerekeningsvatbaar zouden verklaren omdat ze zo de gerechtelijke middelen hebben om hem levenslang vast te houden.
indien toerekeningsvatbaar is het den bak in 'levenslang' (lees in noorwegen 21 jaar + een verlenging van 2x5 jaar) achter een derde van de straf kan je tijdens het weekend al weggaan.
z

zarathustra

Legacy Member
Ik hoop gewoon dat dit snel achter de rug is en Noorwegen kan verder gaan, want zonder overdrijven elke dag in het nieuws sinds die aanslagen is het daarover. Wat begrijpelijk is uiteraard, dus het zal goed zijn als het land in zijn geheel closure krijgt.

Wat zijn psychische toestand betreft ik denk niet dat het enig nut heeft dat hier te discussiëren. Dat is toch enkel speculatie aangezien niemand van ons met hem gesproken heeft en niemand hier heeft waarschijnlijk ook maar enige ervaring met zoiets.
n

ng

Legacy Member
Die opmerking over world of warcraft doet wel niets ter zake.
Hopelijk dat ze zo een zever laten tijdens de rest van het proces.

Nu ja, niet dat dit proces veel zin heeft. 't Is niet alsof ze die ooit nog laten gaan.
z

zarathustra

Legacy Member
ng zei:
Die opmerking over world of warcraft doet wel niets ter zake.
Hopelijk dat ze zo een zever laten tijdens de rest van het proces.

Nu ja, niet dat dit proces veel zin heeft. 't Is niet alsof ze die ooit nog laten gaan.
Klik om te vergroten...

Oh over dat laatste is er eigenlijk wel discussie aangezien het in theorie onmogelijk is om iemand voor langer dan 20 jaar vast te houden in Noorwegen. Het enige dat ze kunnen doen is een soort van psychiatrische evaluatie en dan concluderen dat hij gek/gevaarlijk is voor de maatschappij en hem dan 5 jaar interneren. Er zijn weinigen die dat een slecht idee vinden in dit geval, maar er zijn er wel die argumenteren dat het een slecht precendent is.
R

Rbn13

Legacy Member
zarathustra zei:
Oh over dat laatste is er eigenlijk wel discussie aangezien het in theorie onmogelijk is om iemand voor langer dan 20 jaar vast te houden in Noorwegen.
Klik om te vergroten...
Wat is de gedachtengang daarachter? 20 jaar voor zo'n massamoordenaar blijft te weinig, zelfs al volgt er internering achteraf.
z

zarathustra

Legacy Member
Rbn13 zei:
Wat is de gedachtengang daarachter? 20 jaar voor zo'n massamoordenaar blijft te weinig, zelfs al volgt er internering achteraf.
Klik om te vergroten...

Dat is gewoon de wet, 20 jaar is de maximum straf
B

Bluto

Legacy Member
Wel interessant zo'n proces over een politiek geïnspireerde terroristische daad. Ik denk wel dat we weinig nieuws van Breivik gaan horen. In zijn wereldbeeld is hij een vrijheidsstrijder en hij wordt nu berecht door de onderdrukker.
d

dJeez

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is gewoon de wet, 20 jaar is de maximum straf
Klik om te vergroten...
Hier in de media beweerden ze vanmorgen dat die 21 jaar wel verlengd konden worden (met periodes van 5 jaar) na een evaluatie, indien er geoordeeld werd dat de persoon in kwestie nog gevaarlijk is voor de maatschappij (forvaring). Wat in principe tot levenslang kan leiden. Klopt dat dan niet?

Staat ook zo wikipedia trouwens : Life imprisonment in Norway - Wikipedia, the free encyclopedia
z

zarathustra

Legacy Member
dJeez zei:
Hier in de media beweerden ze vanmorgen dat die 21 jaar wel verlengd konden worden (met periodes van 5 jaar) na een evaluatie, indien er geoordeeld werd dat de persoon in kwestie nog gevaarlijk is voor de maatschappij (forvaring). Wat in principe tot levenslang kan leiden. Klopt dat dan niet?

Staat ook zo wikipedia trouwens : Life imprisonment in Norway - Wikipedia, the free encyclopedia
Klik om te vergroten...

Wel dat is hetgene dat ik in de reply daarvoor zei eh :)

De discussie is meer of dat op voorhand al 'beslissen' dat ze dat gaan doen het systeem niet ondermijnt.
e

elDuderino

Legacy Member
Als iemand met zoveel wilskracht en doorzettingsvermogen zich nu voor iets positief had ingespannen, in plaats van 70 weerloze jongeren dood te schieten...

Volgens mij is hij niet geestesgestoord maar heeft hij zichzelf gewoon een totaal ander normbesef bijgebracht dan de rest van de beschaafde wereld.

In elk geval, levenslang opsluiten.
d

dJeez

Legacy Member
zarathustra zei:
Wel dat is hetgene dat ik in de reply daarvoor zei eh :)

De discussie is meer of dat op voorhand al 'beslissen' dat ze dat gaan doen het systeem niet ondermijnt.
Klik om te vergroten...
Ah ok, had uw post niet in de zin geïnterpreteerd :p.
B

Belgianbonzai

Legacy Member
Anders Behring Breivik gives evidence - live updates | World news | guardian.co.uk

8.08am: Another important update from Helen Pidd. zei:
The English interpreters have just issued a clarification about a mistranslation yesterday of Breivik's defence. He did not invoke "self defence" but "necessity". This is allowed under section 47 of the Norwegian penal code.

Section 47 zei:
No person may be punished for any act that he has committed in order to save someone's person or property from an otherwise unavoidable danger when the circumstances justified him in regarding this danger as particularly significant in relation to the damage that might be caused by his act.
Klik om te vergroten...
Klik om te vergroten...

Vrij interessant, aangezien hij (als je zijn gedachtengoed volgt) echt wel binnen de letter van de wet handelde...
B

Bluto

Legacy Member
elDuderino zei:
Als iemand met zoveel wilskracht en doorzettingsvermogen zich nu voor iets positief had ingespannen, in plaats van 70 weerloze jongeren dood te schieten...

Volgens mij is hij niet geestesgestoord maar heeft hij zichzelf gewoon een totaal ander normbesef bijgebracht dan de rest van de beschaafde wereld.

In elk geval, levenslang opsluiten.
Klik om te vergroten...

Mja, als je echt overtuigd bent dat er een strijd gevoerd wordt om het voortbestaan van de westerse beschaving, zal hij mss vinden dat er andere regels gelden dan in vredestijd. Hij zal zich mss spiegelen aan het verzet tijdens de oorlog of zoiets. Wij zien hem als een terrorist, maar hij beschouwt zichzelf als een vrijheidsstrijder. Dat is toch hoe ik het interpreteer.

Volgens mij is het onmogelijk om objectief uit te maken of hij 'gek' is of niet, want dan moet je gaan bepalen of die beschavingsstrijd echt aan de gang is of enkel in Breiviks hoofd. De meesten zullen vinden dat er helemaal niks aan de hand is, maar een redelijk grote groep denkt van wel (hoewel die mensen natuurlijk niet gaan moorden om die reden).
M

Mini

Legacy Member
Het forum gaat er op vooruit, dag 2 van deze topic en er is nog niet opgeroepen deze man te lynchen, te vierendelen of whatever.

Cookie points people.


Sent from my iPhone.
H

Hawk

Legacy Member
Belgianbonzai zei:
Vrij interessant, aangezien hij (als je zijn gedachtengoed volgt) echt wel binnen de letter van de wet handelde...
Klik om te vergroten...
Wait, wut? :woohoo:

No person may be punished for any act that he has committed in order to save someone's person or property from an otherwise unavoidable danger when the circumstances justified him in regarding this danger as particularly significant in relation to the damage that might be caused by his act.
Klik om te vergroten...
Die Noorse wet staat onder het paragraaf van wettige zelfverdediging en moet ge dus ook in die context zien. Ze heeft het over het niet gestraft worden voor een "daad" (en wat is daad?) die je stelt wanneer ge geconfronteerd wordt met een direct en onvermijdbaar gevaar dat een bedreiging vormt voor een persoon of zaak. Het tweede stuk stelt trouwens dat de daad in proportie moet staan met het gevaar.

Wij hebben iets soortgelijk in België. Zoek rechtvaardigingsgronden, schulduitsluitingsgronden etc maar eens op. Al dit heeft niet veel te maken met wat Breivik deed. Maja, ge moet iets pleiten.
B

Belgianbonzai

Legacy Member
Hawk zei:
Wait, wut? :woohoo:

Wij hebben iets soortgelijk in België. Zoek rechtvaardigingsgronden, schulduitsluitingsgronden etc maar eens op. Al dit heeft niet veel te maken met wat Breivik deed. Maja, ge moet iets pleiten.
Klik om te vergroten...

Ik zei "als je zijn gedachtengoed volgt" eh :)

Wat ik bedoelde is dat hij misschien echt wel dacht volgens de wet te handelen vanwege de mogelijke interpretatie van dit stuk tekst.
H

Hawk

Legacy Member
Belgianbonzai zei:
Wat ik bedoelde is dat hij misschien echt wel dacht volgens de wet te handelen vanwege de mogelijke interpretatie van dit stuk tekst
Klik om te vergroten...
Laten we even aannemen dat hij niet geestesgestoord is en we het tweede psy onderzoek dus volgen. Een niet geestesgestoorde Noor van 32 jaar (of hoe oud hij ook is) die naar school is geweest, een goede thuis had, toffe jeugd, geen strafblad, geen geschiedenis van mentale problemen, in de zakenwereld gestapt en een bedrijf heeft gerund, kan er volgens mij niet van overtuigd zijn dat:

"ge moogt de wet overtreden (geweld gebruiken in dit geval) bij een onafwendbare en directe bedreiging op een (uw?) persoon of een (of meer) zaken mits dit in proportie staat met de schade die ge zou hebben geleden moest ge niets hebben gedaan."

gelijk is aan (=)

"Ik ga een bom in de overheidsgebouwen laten ontploffen en 68+ kinderen (-16 = kind) en jong volwassenen afmaken omdat ik andere culturen vrees en teveel allochtonen in noorwegen zie lopen"

En dat brengt ons volgens mij weer bij zijn geestesgestoordheid..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan