Archief - Het recht op de dood (euthanasie, zelfmoord enz)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
tolya
Legacy Member
Iemand die dood wil komt niet op dat idee omdat het ff tegen zit. Als een mens over zoiets nadenkt, of die vraag bij hem opdoemt, dan is de situatie per definitie al heel erg.Straddle zei:
Dat is alleszins mijn uitgangspunt.
Het begint bij het zelfbeschikkingsrecht. wat betekent oa recht op leven concreet als je tegen iemand kunt zeggen dat 'm nu, in zijn situatie, nog neit mag sterven.
wat houdt dat in en wat niet?
beryl
Legacy Member
tolya zei:
Er zijn ook mensen die op een bepaald moment in hun leven met zelfmoordgedachten zitten die nadien wel weer gelukkig worden en blij zijn dat ze nog leven. Hoeveel van die mensen zouden nu niet meer geleefd hebben moesten we ze een officiële toelating gegeven hebben uit het leven te stappen? Fysiek gezonde mensen die echt zelfmoord willen plegen kan je uiteindelijk toch moeilijk tegenhouden, maar ik denk wel dat je moet opletten om de drempel niet te verlagen om uit het leven te stappen.
tolya
Legacy Member
squalleke123 zei:
uw bomma vermoorden voor het geld blijft moord hé
euthanasie en moord zijn echt wel 2 fundamenteel verschillende dingen.
wat betekent recht op leven nog als ge iemand kunt verplichten om verder te leven? met zelfmoord toch opletten. online vindt ge wel filmpjes waar zelfmoordpogingen mislukken, zelfs mensen die onder een trein springen overleven dat. ne mens laten inslapen is 100% zeker, veilig, pijnloos en ze moeten u ni vh spoor schrapen.
Anoniem02
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik heb mensen in mijn familie gehad met zelfmoordneigingen/pogingen
Dus die mensen hebben echt een poging(en) ondernomen he. En wel, die zijn nu weer gelukkig. En bedanken ons iedere dag nog dat we ze uit dat dal hebben gehaald.
Maar het was niet makkelijk. En velen zouden mss wel de makkelijkste weg nemen, indien ze dat toen hadden gekund.
Toen ik nog in het middelbaar zat bleek uit een anonieme rondvraag dat van mijn klasgenoten (16jarigen begot)
Dat van de 20 leerlingen 4 mensen met dat idee hadden gespeeld...
Je kan makkelijk in een neerwaartse spiraal raken en dan lijken sommige dingen mss wel de beste oplossing.
Maar tijd brengt raad en heelt vaak vele wonden.
Als je euthanasie te makkelijk maakt zullen mensen er makkelijker naar grijpen.
Het mag geen ding worden van 'oei het leven wordt nu lastig, en ik denk aan zelfmoord, dus ik zal bijgevolg al zeer diep zitten. Ok maak mij maar af.'
Het is wel heel erg permanent hoor.
squalleke123
Legacy Member
tolya zei:uw bomma vermoorden voor het geld blijft moord hé
euthanasie en moord zijn echt wel 2 fundamenteel verschillende dingen.
wat betekent recht op leven nog als ge iemand kunt verplichten om verder te leven? met zelfmoord toch opletten. online vindt ge wel filmpjes waar zelfmoordpogingen mislukken, zelfs mensen die onder een trein springen overleven dat. ne mens laten inslapen is 100% zeker, veilig, pijnloos en ze moeten u ni vh spoor schrapen.
Uw bomma wijsmaken dat ze dood wil en dan euthanasie geven is al een stuk moeilijker te bewijzen als moord he?
tolya
Legacy Member
ik vrees dat gij er een karikatuur van maakt.squalleke123 zei:
er moeten controlemechanismes zijn en uw bomma valt los door de mand als ze niet dood wil
ik wens u alleszins veel succes als ze bij 1-2 artsen/psychiaters moet langsgaan.
maar lastig thema en ook weer mooi om ideologische taalspelletjes te spelen.
onlangs in het nieuws waren ze dieren in het asiel aan het euthanaseren. Hebben die beesten zelf om hun dood gevraagd?
Straddle
Legacy Member
tolya zei:
Oh jawel, dat is zelfs een gedachte die bij veel mensen vlug naar voren komt. Niet iedereen beschouwt dit als de allerlaatste uitweg.
Zelfbeschikkingsrecht is er, iedereen mag beschikken over zichzelf. Eisen dat iemand je zomaar moet euthanaseren als je daar zin in hebt valt daar niet onder.
tolya
Legacy Member
heeft ooit iemand over eisen gesproken? het gaat niet om eisen, noch over de bomma vermoorden. ook niet om alle gehandicapten dood te spuiten, het pensioenprobleem op te lossen door elke 75jarige,...Straddle zei:
dat een puber over sterven spreekt betekent niet dat 'm dood wil hé. geef zo'n 1000 pubers een cyankalipil en ik denk niet dat alle 1000 die pil naar binnen spelen. als er een paar dat willen doen dan weet ge wel wie hulp/begeleiding/ondersteuning nodig heeft.
als een zieke dood wil en de hulpverlener gaat akkoord.
waar haal ik dan het recht vandaag om tegen zieke te zeggen dat 'm niet mag sterven? En tegen de hulpverlener te zeggen dat 'm een moordenaar is als 'm de zieke zou helpen?
als ge zegt recht op leven dan impliceert dat nu eenmaal dat ge niet meot leven.
wel interessant om altijd diezelfde reflex te zien
of ik van de pijn crepeer interesseert niemand. wil ik daarom dood willen ze me dat wel verbieden, zelfs al gaat m'n dokter akkoord.
beryl
Legacy Member
tolya zei:
Voor fysiek gezonde mensen die kunnen gaan en staan waar ze willen is dat verbod enkel een symbolisch verbod. Iemand die echt zelfmoord wil plegen zal je toch nooit kunnen tegenhouden.
Een wettelijke toelating en een procedure om euthanasie aan te vragen zal weinig uitmaken voor zo iemand die zelfmoord wil plegen maar het geeft mensen die in een depressie zitten of op een andere manier psychisch lijden de boodschap van de maatschappij dat ze misschien wel gelijk hebben als ze denken dat ze beter uit het leven kunnen stappen want het mag wettelijk en er is zelfs een procedure voor.
tolya
Legacy Member
jawelberyl zei:
1 zelfmoordpogingen mislukken, online vindt ge wel beeldjes van mensen zonder armen en benen na een "ik spring onder den trein poging". Nog eens proberen is lastig
2 wat met mensen die een dode vinden? hen vd trein of den trottoir moeten schrapen? genoeg conducteurs met een trauma. een wettelijk kader zou heel wat trauma's besparen
in een ziekenhuis is het op z'n minst altijd geschoold personeel en iets properder.
3 zelfmoordpogingen doen pijn en euthanasie is volledig pijnloos, iemand die dood wil weet dat natuurlijk ook
stapt dus iemand in de wettelijke procedure, zonder dat 'm ooit hulpverlening gehad heeft, zult ge een bepaald percentage beletten om van gebouwen en onder treinen te springen. simpelweg omdat ge ze te pakken krijgt en kunt helpen.
hebben ze dan per definitie ongelijk? iemand die, als gevolg van 1 of ander trauma/psychische problematiek, op z'n 50e alle psychologen/psychiaters gezien heeft, alle mogelijke pillen geslikt heeft, in elke instelling gezeten heeft en nog altijd dood wil omdat 'm zo afziet. Wanneer moogt ge zeggen dat het genoeg is geweest?
het gaat er niet om dat ik ervoor pleit dat ge in de supermarkt een pakje cyaankalipillen kunt gaan kopen hé
een kader, begeleiding, voorwaarden, controle dat die mens echt dood wil, hulp bieden,... maar bewust zijn dat euthanasie een sluitstuk kan zijn, niet meot.
brandon_
Legacy Member
Straddle zei:
Sinds wanneer is het "recht" hebben op iets hetzelfde als "eisen" dat iemand iets doet?
't Is niet omdat vrouwen in Arabië nu het "recht" hebben om met de auto te rijden, dat we nu ook gaan "eisen" dat ze met de auto moéten rijden.
't Is niet omdat mensen het "recht" hebben om euthanasie te laten plegen, dat we andere mensen gaan "eisen" om dit uit te voeren.
Als iemand euthanasie wil plegen en hij vindt echt niemand die dit wil uitvoeren, so be it. Er wordt dus niets "geëist". Maar dat wil toch niet zeggen dat we hem daardoor het "recht" om euthanasie aan te vragen moeten ontnemen? Hij mag het vragen, dat recht geven we hem, en als iemand dit wil uitvoeren: des te beter voor hem. Maar we "eisen" dus helemaal niet dat iemand dit moét uitvoeren.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Bugiman zei:
Maar als die waren dood geweest, hadden die daar toch niets om gegeven, want ze waren er niet meer.
Dat die liever achteraf hadden geleefd, is voor mij geen reden om dan maar te zeggen, kijk we moeten er zwaardere regels ( expliciet kunnen weigeren) aan onderhevig maken dan wanneer men het heft in eigen handen kan nemen.
Voor mijn part heb ik liever dat er een procedure bestaat die toestaat dat men euthanasie doet, dan dat men vindt dat men het heft in eigen handen moet nemen omdat de procedure toch zodanig opgesteld is dat het enorm moeilijk is om ze te krijgen.
Als we hierdoor dan mensen kwijt spelen die niet mentaal weerbaar genoeg waren... dan zij het zo. Permanent of niet maakt voor mij geen verschil.
Anoniem02
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik hoop dat jij dat toch niet moet meemaken hoor. Dat u kind/vrouw later in een depressie ofzo beland. Jij probeert die erdoor te helpen, maar dan reikt iemand de makkelijke pijnloze oplossing aan, die op dat moment zeer aantrekkelijk klinkt.
Met als uitleg 'ja ok mss hadden we haar wel weer door die depressie kunnen helpen, maar ze moest maar weerbaarder zijn', dan denk ik dat u vizie snel zou veranderen.
ManhunteR
Legacy Member
eigenlijk is dat de zaak van de verkeerde kant bekijken volgens mij.
in zo'n situatie gebeuren 3 dingen :
1 : je sterft (al dan niet door eigen toedoen), en dan komt de algemene commentaar : hij/zij heeft rust gevonden
2 : je komt erdoor en leeft achteraf gelukkig, en dan komt de algemene commentaar : gelukkig heb je doorgebeten tot het beter ging
3 : je blijft miserabel (fysiek of mentaal, oorzaak even in het midden gelaten) : en ofwel leef je op die manier verder, ofwel beland je na een tijd toch in situatie 1 of 2
en in die situaties zie je als medemens altijd liever de goede aflop, niemand wenst zijn naasten dood, en niemand blijft graag achter met het verdriet en de mogelijke problemen die dit alles met zich meebrengt.
Maar de werkelijke vraag die je je moet stellen is niet : zie ik dit graag gebeuren met iemand die ik graag zie, maar eerder : zou ik willen dat deze methode voor mij beschikbaar is op een moment dat ik voor mezelf heb uitgemaakt dat het tijd is om er een eind aan te maken. Veel debatten worden gevoerd door mensen aan de zijlijn, maar ik zou graag , indien ik zelf in zo'n uitzichtloze situatie beland, zelf voor mijn einde kunnen kiezen waarbij alles wettelijk geregeld is, en niemand met de opkuis zit achteraf.
in zo'n situatie gebeuren 3 dingen :
1 : je sterft (al dan niet door eigen toedoen), en dan komt de algemene commentaar : hij/zij heeft rust gevonden
2 : je komt erdoor en leeft achteraf gelukkig, en dan komt de algemene commentaar : gelukkig heb je doorgebeten tot het beter ging
3 : je blijft miserabel (fysiek of mentaal, oorzaak even in het midden gelaten) : en ofwel leef je op die manier verder, ofwel beland je na een tijd toch in situatie 1 of 2
en in die situaties zie je als medemens altijd liever de goede aflop, niemand wenst zijn naasten dood, en niemand blijft graag achter met het verdriet en de mogelijke problemen die dit alles met zich meebrengt.
Maar de werkelijke vraag die je je moet stellen is niet : zie ik dit graag gebeuren met iemand die ik graag zie, maar eerder : zou ik willen dat deze methode voor mij beschikbaar is op een moment dat ik voor mezelf heb uitgemaakt dat het tijd is om er een eind aan te maken. Veel debatten worden gevoerd door mensen aan de zijlijn, maar ik zou graag , indien ik zelf in zo'n uitzichtloze situatie beland, zelf voor mijn einde kunnen kiezen waarbij alles wettelijk geregeld is, en niemand met de opkuis zit achteraf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.