Archief - Hoe komt dat Europa bang is van referendums ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bongobong
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Dat kan je technisch gezien ook oplossen met een minder solidaire staat. Economische argumenten zijn weliswaar populaire argumenten maar ze zijn volgens mij bijkomstig aan waar het echt om gaat, nationalisme. Als het enkel om economie gaat zouden we Limburg beter inwisselen voor Zuid Brabant.
DogFacedGod
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Tis nu niet alleen geld in Schotland. Daar is de reden meer dat de politieke kleur van de Schotten tegenovergesteld is aan die van het Verenigd Koninkrijk. Labour en SNP ("linkse" partijen) zijn samen 76% terwijl ze opgezadeld zitten met een rechts conservatieve meerderheid in Londen.
Kapoen
Legacy Member
Niet als aanval bedoelt hoor, maar heb jij alle details? En zijn die details onderbouwt door een studie van/of een politieke strekking/denktank?PHPFreak1977 zei:
Bedenkingen die ik heb bij referenda
- de vraagstelling is vaak te simplistisch, en meestal al in het voordeel van de initiatiefnemer.
- vrijblijvendheid in combinatie met apathie tov politiek: grotere opkomst van minder gematigden in het doelpubliek
- inderdaad het gebrek aan informatie en het vermogen om die informatie correct te verwerken door het doelpubliek. Wat dan weer leidt tot de klassieke simplificaties door rechts en links in de zovele bekende dossiers en hete hangijzers.
En hier een mogelijke reden waarom we in België geen nationale referenda organiseren:
bron: wikipedia
Straddle
Legacy Member
Kapoen zei:
Ja, zo zijn er ondertussen al tientallen geweest, ook uit de Waalse hoek die wijzen op de economisch nefaste gevolgen van die miljardentransfers.
Beschouw je jezelf dan ook als iemand met te weinig informatie of inzicht om een stem uit te brengen op een gewone simpele vraag? Of doe je dat enkel bij anderen?
Straddle
Legacy Member
Thin Liz zei:
Dat is toch duidelijk, die politici willen niet geconfronteerd worden met wat het volk wilt. Verhofstadt had indertijd nog in zijn burgermanifesten staan dat er koste wat kost bindende referenda op burgerinitiatief moesten komen. Achteraf heeft die man zowat elke vorm van democratie en vrije meningsuiting aan banden proberen te leggen in de wet (grote publieke peilingen zoals de Stemmenkampioen werden zelfs spontaan afgeschaft).
Kapoen
Legacy Member
Ja ik vind van mezelf dat ik te weinig informatie heb, en zeker niet alles kan begrijpen of interpreteren.Straddle zei:
Als men mij morgen de vraag stelt of dat we België moeten splitsen kan ik niet antwoorden. Ik kan niet inschatten wat de gevolgen zijn van zo'n beslissing, noch of de voorgestelde cijfers echt kloppen.
Dit niet alleen met de vraag ivm splitsing hoor, ook met andere vragen zou het zo zijn.
internaut
Legacy Member
Kapoen zei:
Er zouden heel weinig gevolgen zijn, het is niet zo dat ons leven plots drastisch zou veranderen of zo. Federaal (parlement/senaat) zou er dan geen inmenging meer zijn over wat er in Vlaanderen gebeurt en zouden de mensen die wij hebben verkozen in het Vlaams parlement alle beslissingen nemen. Wat democratischer zou zijn en beter voor de economie omdat alle getroffen maatregelen zich dan enkel en alleen op de Vlaamse situatie zouden concentreren. Iets spectaculairs moet je bij zo een gebeurtenis echter niet verwachten. Ik ben dan ook een voorstander van Vlaamse onafhankelijkheid.
Wratheffect
Legacy Member
Hiapoe zei:
Tuurlijk. Als je in een land woont waar je een minderheid bent dan zal het concept van volkeren wel altijd belachelijk zijn he mahmoud?
Altijd wel hilarisch degenen die 'sociaal construct' pleiten op alles waar ze niet mee akkoord zijn. btw de EU is puur economisch, en daar falen ze ook al hard, en de EU zal hard op zijn bek gaan want een unie kan alleen bestaan waar mensen dezelfde waarden en normen delen. En de sekte van de humanisten zoals onze Ex-Maoist José Manuel Barroso legt die op aan elk van zijn lidstaten en zaait overal verdeeldheid.
Geen verenigde staten van Europa voor mij. De natiestaat moet doorgaan en de dictatuur die de EU is moet en zal kapotgaan.
Lothorion
Legacy Member
Lol.
De natiestaat volstaat niet voor de uitdagingen van morgen, oubollig nationalisme heeft geen slagkracht. Gelukkig dat de NVA pleit voor een sterk Vlaanderen en een sterk Europa. Eigenlijk kan ik mij daar best in vinden. Sterke regio's voor de culturele bevoegdheden en socio-economisch is het supra-nationaal niveau toch onafwendbaar.
De natiestaat volstaat niet voor de uitdagingen van morgen, oubollig nationalisme heeft geen slagkracht. Gelukkig dat de NVA pleit voor een sterk Vlaanderen en een sterk Europa. Eigenlijk kan ik mij daar best in vinden. Sterke regio's voor de culturele bevoegdheden en socio-economisch is het supra-nationaal niveau toch onafwendbaar.
jesitim
Legacy Member
Summer_Rus zei:Sta een referendum toe en dit "referendum idee" zal zich verspreiden en meer referendums teweegbrengen.
En laat dat nu net zijn wat de EU wil tegenhouden. Als een regio een referendum mag houden en ze gebruiken dat voor onafhankelijkheid te eisen, dan mag een ander dat natuurlijk ook. Het probleem is dat niet elk land even blij is met mogelijke splitsingen, al zouden sommige burgers dat wel zijn. Eigenlijk is het een soort van passieve onderdrukking
Patj
Legacy Member
De EU is inderdaad een ondemocratisch gedrocht geworden, een onafhankelijkheid van Vlaanderen (iets waar ik persoonlijk neutraal tegenover sta) zou wel een kans zijn om uit de EU te stappen. We winnen onze soevereiniteit terug en kunnen desnoods zoals Noorwegen en Zwitserland wat contractjes over vrijhandel en dergelijke onderhandelen. Dan mogen ze in Brussel waarschijnlijk wel een kruis maken over hun Europees parlement, aangezien het absurd zou zijn dat een groot deel van de Eurocraten buiten de EU zou resideren in onze rustige Vlaamse Rand.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.