Archief - Huisartsen (tekort) Belgie, evolutie, toekomst?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

neutrofiel

Legacy Member
Dag iedereen,

Regelmatig wordt er in de media gesproken over het tekort aan huisartsen. Een voorbeeld hiervan is het artikel in HLN waaruit blijkt dat er in een overgroot deel van de Vlaamse gemeentes een 'tekort' is aan huisartsen.

Wanneer ik dit 'tekort' onder de loep neem, valt me op dat er gebruik gemaakt wordt van de regel dat een gemeente huisartsenarm is, wanneer er minder dan 90 huisartsen zijn per 100 000 patiënten. Dit komt neem op ongeveer 1100 patiënten per huisarts. Wanneer ik gebruik maak van het feit dat de gemiddelde persoon 4 à 5 keer naar de huisarts gaat, komt dit neem op ongeveer 19 patiënten per dag. (aan 22 werkdagen per maand). Op deze manier heeft een huisarts op een werkdag van 8 uur, gemiddeld 25 minuten tijd per patiënt. Hier lijkt mij dus zeker nog marge op te zitten.

Wanneer we de situatie vergelijken met Nederland, waar er ongeveer 10000 huisartsen zijn voor 17 miljoen mensen (= 1 arts per 1700 patiënten), kom ik eerder tot de conclusie dat het 'tekort' aan huisartsen misschien nog te relativeren valt.

Verder zie ik dat er ook een opkomst is van zgn. wijkgezondheidscentra, waar artsen in loonverband werken en het centrum een vast bedrag krijgt van het riziv per ingeschreven patiënt. (in plaats van per prestatie). Minister De Block verzette zich al eens tegen deze wijkgezondheidscentra en legde zelfs tijdelijk een moratorium op.

Welk effect denken jullie dat dit heeft op de toekomst van het beroep van huisarts? Gaan mensen binnenkort allemaal naar dit soort centra gaan? Verdwijnt de solo/duo praktijk? Hoe zien jullie de eerstelijnszorg binnen 10, 20, 30 jaar in Vlaanderen?

Wat denken jullie algemeen over de situatie, de toekomst en evolutie van het beroep en het tekort aan huisartsen?

cdp1193

Legacy Member
Je mag de Belgische en Nederlandse situatie niet vergelijken. De Nederlandse gezondheidszorg is veel efficiënter georganiseerd met praktijkassistenten en andere ondersteunende beroepen waardoor 1 arts daar productiever is dan in België. Desondanks heerst er daar ook een tekort.

De solopraktijken gaan in België langzaam uitsterven en het beroep gaat professionaliseren. Je ziet het nu al in groepspraktijken dat iedere huisarts zijn eigen subspecialisatie heeft. Dat laatste lijkt me ook belangrijk in de turf war van specialisten vs huisartsen.

dee

Legacy Member
Een gemeente kan huisartsarm zijn om zo veel verschillende reden.
Ik ken bv veel te veel gemeenten waar je als jonge huisarts niet begint zonder de zegen van 1 of andere seniele huisarts die heel de omgeving claimt.
Je zou er van verschieten hoe giftig die wereld soms is. In de steden valt dat mee omdat er zo veel volk is en zo veel plaats. Eens daar buiten daarentegen.
Ik heb er wel hoop op dat dit zich op een natuurlijke wijze oplost :)

neutrofiel

Legacy Member
cdp1193 zei:
De solopraktijken gaan in België langzaam uitsterven en het beroep gaat professionaliseren. Je ziet het nu al in groepspraktijken dat iedere huisarts zijn eigen subspecialisatie heeft. Dat laatste lijkt me ook belangrijk in de turf war van specialisten vs huisartsen.

Is dit dan niet een beetje spijtig? Ik zou denken dat mensen kiezen voor de huisartsenopleiding omdat deze net zo breed is.

cdp1193

Legacy Member
Niet echt. Die artsen zullen 90% van hun dag nog steeds de normale kwaaltjes behandelen. Wanneer er echter een patiënt met een specifieke problematiek (sportgeneeskunde, kraamzorg, psychische,...) binnenkomt gaan zij die persoon beter kunnen helpen. Als arts heb je sowieso een betere feeling voor sommige vakgebieden, in zo'n context kun je elkaars zwaktes goed aanvullen.

Straddle

Legacy Member
Is hetzelfde ook niet met apothekers/capita in België en Nederland? Ik dacht dat er hier in België ook veel meer van waren dan in Nederland.

the_fox

Legacy Member
neutrofiel zei:
Wanneer ik dit 'tekort' onder de loep neem, valt me op dat er gebruik gemaakt wordt van de regel dat een gemeente huisartsenarm is, wanneer er minder dan 90 huisartsen zijn per 100 000 patiënten. Dit komt neem op ongeveer 1100 patiënten per huisarts. Wanneer ik gebruik maak van het feit dat de gemiddelde persoon 4 à 5 keer naar de huisarts gaat, komt dit neem op ongeveer 19 patiënten per dag. (aan 22 werkdagen per maand). Op deze manier heeft een huisarts op een werkdag van 8 uur, gemiddeld 25 minuten tijd per patiënt. Hier lijkt mij dus zeker nog marge op te zitten.

En van waar komt uw stelling dat een gemiddelde persoon 4à5 keer per jaar naar de huisarts gaat? Ik ga het niet tegenspreken want heb zo'n cijfer ook al voor Nederland gevonden maar niet voor België ;)
Voor de rest zit uw simplistische stelling wel vol van ongefundeerde assumpties:
Maar een huisarts mag geen verlof nemen?
En feestdagen bestaan niet?
En een dokter kan zelf niet ziek worden?
Een een huisarts heeft geen ander werk buiten consultaties?

chronos

Legacy Member
Niet elk bezoek aan de huisarts is ook even 'noodzakelijk' of dringend. Hoeveel mensen gaan er wel niet vite fait naar de dokter omdat ze een voorschrift voor een medicament nodig hebben, of omdat ze ziekteverlof nodig hebben, of omdat ze moeten doorverwezen worden, een voorschrift voor de kine, etc. Voor die zaken hebt ge geen 25 minuten nodig en dan is er meer tijd voor andere patiënten.

neutrofiel

Legacy Member
the_fox zei:
En van waar komt uw stelling dat een gemiddelde persoon 4à5 keer per jaar naar de huisarts gaat? Ik ga het niet tegenspreken want heb zo'n cijfer ook al voor Nederland gevonden maar niet voor België ;)
Voor de rest zit uw simplistische stelling wel vol van ongefundeerde assumpties:
Maar een huisarts mag geen verlof nemen?
En feestdagen bestaan niet?
En een dokter kan zelf niet ziek worden?
Een een huisarts heeft geen ander werk buiten consultaties?

Ik moet inderdaad veel veronderstellingen maken, dat klopt. Exacte cijfers zijn moeilijk te vinden. De 4 à 5 (4,5 eigenlijk) is voor België maar wel voor 2008, dus dat kan ondertussen veranderd zijn.
Het is een beetje natte-vinger werk maar ik reken met 8 uur per dag, wat denk ik redelijk weinig is voor een (voltijds werkende) huisarts, terwijl 22 werkdagen gemiddeld misschien wat veel is. Het is niet de bedoeling geweest om volledig correct te zijn, eerder om een indicatie te geven.

Waar ik ook geen rekening mee gehouden heb is dat een deel van de huisartsen waarschijnlijk deeltijds werken (pensioen-naderende huisartsen).

Nineshots

Legacy Member
Werken veel huisartsen die hun pensioen naderen dan deeltijds?
In de omgeving waar ik opgroeide waren dat net de dokters die precies nooit op verlof gingen, altijd beschikbaar. Zelfs jaren voorbij hun pensioengerechtigde leeftijd.

knight-rider

Legacy Member
Hier, in een boerengat, hadden we begin jaren 2000 nog 2 dokters voor zo'n 2100 inwoners.
Nu hebben we er hier 5 voor een kleine 2500 inwoners (dat laatste aantal is ruw geschat, want vind niet direct recente gegeven terug).

neutrofiel

Legacy Member
Nineshots zei:
Werken veel huisartsen die hun pensioen naderen dan deeltijds?
In de omgeving waar ik opgroeide waren dat net de dokters die precies nooit op verlof gingen, altijd beschikbaar. Zelfs jaren voorbij hun pensioengerechtigde leeftijd.

Het is vooral zo dat 'oudere' (45-65j) vrouwelijke artsen vaak deeltijds werken (gemiddeld 70% van een voltijdsequivalent) . Mannelijke huisartsen in die categorie werken gemiddeld nog meer dan voltijds.

Gegevens van 2015

TNTim

Legacy Member
Schaf de numerus clausus af, hogere instroom => hogere uitstroom.
Probleem lost zichzelf op door vraag en aanbod.

Ondertussen komen er meer en meer buitenlandse artsen naar België en homologeren hier hun, vaak minderwaardig, buitenlands diploma.

the_fox

Legacy Member
neutrofiel zei:
Het is een beetje natte-vinger werk maar ik reken met 8 uur per dag, wat denk ik redelijk weinig is voor een (voltijds werkende) huisarts, terwijl 22 werkdagen gemiddeld misschien wat veel is. Het is niet de bedoeling geweest om volledig correct te zijn, eerder om een indicatie te geven..

Belangrijke vraag daarbij natuurlijk is: en waarom vind jij het normaal dat het normaal is dat 8u/dag weinig is voor een huisarts? Al eens bij stilgestaan dat huisartsen +8u werken net omdat er een tekort is aan huisartsen?
Ik vind het vooral raar, omdat je erna dan weer spreekt dat sommige artsen maar deeltijds werken (70% van een VE). Maar wat is die VE dan, ook meer dan 8u per dag? :p

Destel

Legacy Member
TS vergeet blijkbaar dat artsen ook nog hygiëne moeten respecteren tussen onderzoeken in, pauze moeten kunnen nemen, administratie moeten doen, zich moeten bijscholen, contact / post onderhouden met ziekenfondsen / labo / ziekenhuizen / andere gezondheidswerkers, ...

En 25 minuten gemiddeld per onderzoek? Niet elk onderzoek is een zoveelste voorschrift komen halen. En dan nog, ik heb hooikoorts en wordt elk jaar opnieuw onderzocht omdat de dokter het blijkbaar niet wilt riskeren om een eventuele andere ziekte of infectie over het hoofd te zien die gelijkaardige symptomen zou veroorzaken. Het kan op een paar minuten en telefonisch geregeld worden, maar duurt op deze manier dus veel langer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan