Archief - IJsland meest ontwikkelde land, België zakt verder weg

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sneax

Legacy Member
Waar politiekers zich mee bezighouden en wat die allemaal beslissen dat is imo één van de problemen. Daarmee gepaard gaande al het geld we ze moeten geven om een klein land als het onze draaiende te houden.

Darks

Legacy Member
Avondland zei:
Ik moet tegenwoordig ook niet veel hebben van het VB maar ik denk dat je aan mijn naaste omgeving niemand ervan zal kunnen overtuigen dat ik een verzuurd en verbitterd onmens ben. Integendeel.

Idem voor mij. Op papier zou ik eigenlijk nooit op het VB stemmen, eerder VLD. Maar als je na al die jaren ziet hoeveel ze beloven, en hoe weinig er uiteindelijk van komt, en hoe de problemen blijven liggen, dan ga je uiteindelijk nog maar 1 alternatief zien.

Best wel grappig hoe men in andere landen altijd verwijst naar het VB, terwijl de centrum-rechtse, (of zelfs linkse) regering in dat land gewoon dingen oplost waar het VB hier stemmen mee haalt.

Avondland

Legacy Member
sneax zei:
Waar politiekers zich mee bezighouden en wat die allemaal beslissen dat is imo één van de problemen. Daarmee gepaard gaande al het geld we ze moeten geven om een klein land als het onze draaiende te houden.

Dat is het grote nadeel van de parlementaire democratie:

de machtshebbers zijn niet diegenen die het meest geschikt zijn om een land te besturen, maar diegene die het populairst zijn. Het hele politieke proces is een populariteitswedstrijd. En daar heb ik zo'n hekel aan. En dan komt er nog een amerikaniseringsproces ook aan, wat het helemaal naar de knoppen helpt (cf. Patje 'Onderlijfke' Janssens).

flipperwi

Legacy Member
russian zei:
't Moet mogelijk zijn ook! Je komt niet zomaar binnen in de welvarende landen (o.a. daarom zijn ze ook welvarend). Ik aas op een green card in de States!

Moest je echt iets bij te brengen hebben aan dat land, laten ze je wel binnen.

Ken mensen die er makkelijk binnen zijn geraakt.

flipperwi

Legacy Member
ChfZ | Hanky zei:
Aah ja. Die kunnen nederlands.

Bij ons krijgen ze aparte scholen waar ze hun arabisch of whatever mogen spreken. Die burgeren hier totaal ni in.

Maja, das dan weer de schuld van Patje Janssens die der ff 100.000 in Antwerpen laat en een vergunning geeft om zo toch maar meer stemmen te hebbe dan de rest om nog wa burgemeester te spele :/

in nederland zijn er veel meer 'aparte' scholen jongen, en ze kunnne hier ook nederlands. Wat een argumenten :wtf:

flipperwi

Legacy Member
Avondland zei:
Dat is het grote nadeel van de parlementaire democratie:

de machtshebbers zijn niet diegenen die het meest geschikt zijn om een land te besturen, maar diegene die het populairst zijn. Het hele politieke proces is een populariteitswedstrijd. En daar heb ik zo'n hekel aan. En dan komt er nog een amerikaniseringsproces ook aan, wat het helemaal naar de knoppen helpt (cf. Patje 'Onderlijfke' Janssens).

Patje jansens is niet de enige in antwerpen die de populaire probeert uit te hangen om stemmen te halen hoor.

Avondland

Legacy Member
flipperwi zei:
Patje jansens is niet de enige in antwerpen die de populaire probeert uit te hangen om stemmen te halen hoor.

Inderdaad, maar den andere pagadder zijn persoonlijkheidscultus was niet zo groot als Patje hoor. Onderlijfke maakte campagne voor zichzelf en niet voor zijn partij, zeker als je afgaat op de affiches ('Patrick!'). Terwijl den andere dat wél deed.

_DM_

Legacy Member
russian zei:
we kunnen beginnen met hier een halvering van het personeel van de overheid te doen, en loon koppelen aan prestaties.

Volgens mij weet gij niks over de overheidsdiensten. Het probleem is net dat ze TE WEINIG volk hebben. Koppel daar nog eens verouderd materiaal aan vast en je krijgt de gigantische achterstand die we nu hebben.

russian

Legacy Member
_DM_ zei:
Volgens mij weet gij niks over de overheidsdiensten. Het probleem is net dat ze TE WEINIG volk hebben. Koppel daar nog eens verouderd materiaal aan vast en je krijgt de gigantische achterstand die we nu hebben.

Je komt over alsof je het zelf nog gelooft. Ik ken overheidsdiensten die --voor het tweede jaar op rij-- nieuwe bureau's en computers hebben gekocht om hun budget op te krijgen. Immers, indien er geld overblijft, lijkt het alsof je met minder kan toekomen.

Te weinig volk? Er is één Europees land dat per inwoner meer overheidspersoneel heeft: Italië. Te weinig efficiëntie, dat is het probleem. Je zou eens moeten werken bij de overheid of er een vakantiejob doen. En dat dan vergelijken met de privé, je ogen zullen nogal opengaan.

Je mag uiteraard niet veralgemenen. Er zullen wellicht diensten zijn met verouderd materiaal. Maar je moet het globale beeld bekijken.

GMotha

Legacy Member
Spanje hoger dan Duitsland? Ik dacht dat onze oosterburen het beter deden.

_DM_

Legacy Member
Het globale beeld ? Mijn moeder heeft 23 jaar bij de FOD Financiën gewerkt. Dat gebouw in Antwerpen (niet aan de Leien he, alhoewel ze daar ook met serieus verouderd materiaal zitten) aan de kaaien staat er volgens mij al 500 jaar. Ongelooflijk wat voor toestanden je daar ziet, plafonds die naar beneden komen enzo. En daarom dat alle magistraten schreeuwen om meer mankracht zeker, omdat het 'niet efficiënt' genoeg draait ?

Als ik van u was zou ik eens de bevindingen van Carl Devlies (naar aanleiding van een onderzoek van het Rekenhof) opzoeken. De regeringsleden die zo graag minder ambtenaren wil hebben zelf te veel volk in dienst, alle kabinetten zijn overbemand. Er is zelfs een KB dat vast legt hoe de samenstelling van de beleidscellen moet zijn, en dat wordt (weer) door de ministers en dergelijke met de voeten getreden.

Je kan zelf de gevolgen zien als men eindelijk beslist om met moderne middelen te werken (de belastingsformulieren die voor het eerst in decennia eens op tijd zijn, dankzij Tax On Web). Maar zolang 'Quicky' blijft hameren op teveel 'ambetantenaren', zoals hij het vriendelijk stelt, en z'n eigen kabinet vol propt met vriendjes die een hoog loon krijgen zou ik niet teveel inschikking verwachten van de ambtenaren. Straks eens aan de mama vragen hoe het allemaal zit, die weet da beter :p

Boukreev

Legacy Member
ben onlangs paar keer naart stad gemoete om rijbewijs en electronische identiteitskaart enzo en daar zijn ze iig zeker en vast me veel te veel en doen veel te weinig. die mense zijn ni gwn om te werke

_DM_

Legacy Member
Maar dat is plaatselijk he, toch ?
Ik heb het over de federale overheidsdiensten :)

nite

Legacy Member
Als het lijkt alsof de overheid te weinig personeel heeft kan dat 2 oorzaken hebben:
-ze hebben echt te weinig personeel.
-ze hebben genoeg personeel maar ze gebruiken het niet goed, of maw de overheid is inefficient.

Ik denk dat in belgie eerder het tweede waarschijnlijker is.

Tweak37

Legacy Member
Amai, zo'n lijstje, belangrijk... :ironic:

Bovendien zitten jullie te discussieren over zaken die weinig of niets te maken hebben met deze lijst. Wat Belgie naar beneden haalt is o.m. de levensverwachting, de gelijke kansen voor vrouwen, en de co2 uitstoot.

Als je ziet dat de VS en UK boven ons staan, dan zou ik toch niet al te veel waarde hechten aan de lijst.

PineMangoes

Legacy Member
Avondland zei:
Heeft er natuurlijk geen knijt mee te maken. Je baseren op (al dan niet extreem-)linkse propaganda is natuurlijk nooit de juiste manier om te beoordelen wat al dan niet de oorzaken zijn waarom dit land verder wegzakt. Zelfs het VB heeft zo'n danige invloed op de maatschappij niet. Algemene verzuring zal eerder te maken hebben met een klimaat dat gecreëerd wordt door een bepaalde problematiek dan door een partij die blijkbaar als enige inziet dat die problematiek er IS. Ik moet tegenwoordig ook niet veel hebben van het VB maar ik denk dat je aan mijn naaste omgeving niemand ervan zal kunnen overtuigen dat ik een verzuurd en verbitterd onmens ben. Integendeel.

(Extreem-)linkse propaganda? Moet jij me eens vertellen waar ik dat kan vinden :). 't Enige linkse wat ik te zien krijg zijn de foldertjes van Groen!, en die lees ik niet aangezien die bulken van de naïeviteit. Nee, ik baseer me op de kranten, en m'n cursus economie :)

Ik blijf erbij dat de verzuring wel degelijk een economische impact heeft. Ik zeg niet dat 't de hoofdreden is, maar 't draagt er wel aan bij. De economische inefficiëntie door de weigering van vele allochtonen op de arbeidsmarkt bijvoorbeeld, ook de impasse in de regeringsvorming heeft veel met angst (langs waalse kant) voor de toenemende verrechtsing in Vlaanderen. Ook 't slechte imago van ons land in de internationale gemeenschap doet de investeringspolitiek geen deugd.

En over 't Belang: jij vindt dat ze als enige 'n problematiek aanklagen. Daar ga ik mss in principe mee akkoord (hoewel de NVA, en in mindere mate CD&V dit ook min of meer doen), maar de manier waarop stuit me tegen de borst. Veralgemenen, overdrijven en aldus angst en vooroordelen zaaien bij de bevolking, en zichzelf constant in de slachtofferrol duwen, etc.

Unkn0wn

Legacy Member
Btw om nog even terug te komen op mijn eerste post.
Ijsland is een schitterend land, maar het is toch belangrijk om een kleine nuancering te leggen.

In ijsland hebben de meeste mensen 2 jobs, gewoon omdat alles daar zo ongeloofelijk duur is vergeleken met bij ons.

Hebben ze het dan werkelijk zoveel beter als wij?
(Op dat vlak dan toch, al de andere factoren aside)

Darks

Legacy Member
Xarius zei:
Btw om nog even terug te komen op mijn eerste post.
Ijsland is een schitterend land, maar het is toch belangrijk om een kleine nuancering te leggen.

In ijsland hebben de meeste mensen 2 jobs, gewoon omdat alles daar zo ongeloofelijk duur is vergeleken met bij ons.

Hebben ze het dan werkelijk zoveel beter als wij?
(Op dat vlak dan toch, al de andere factoren aside)

Daarom ook dat de HDI slaat op de algemene kwaliteit van het leven in een land, niet alleen op koopkracht. Dan heb je Deze rangschikking. in IJsland is het inkomen ook hoog, maar de rest is er dus ook van goede kwaliteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan