Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
Polis zei:
Japan is dan ook een speciaal geval. De privatisatie is daar heel traag verlopen, verschillende decennia lang in een faseplan.
Daarnaast zijn enkel de winstgevende lijnen in de grootsteden geprivatiseerd, hoewel de overheid nog altijd het grootste aandeel heeft in de groep.

De regionale lijnen zijn op sterven na dood. Vele lijnen werden geprivatiseerd, brachten niet genoeg op en bevinden zich nu in erbarmelijke staat. Zo triestig dat regionale overheden moeten bijspringen met absurde subsidies. Duurder dan voor de privatisering dus.

Hier in Europa privatiseert men niet per groep, maar per lijn. Wie het beste bid heeft op een bepaalde lijn, krijgt een monopolie op die lijn gedurende x aantal jaar. Na de afloop van die termijn weeral een nieuwe cyclus.

Indien het dan een andere maatschappij is die beslist de uurroosters door elkaar te gooien of geen aansluitingen meer te voorzien, pech voor de reiziger. Het doel is immers winstmaximalisatie, niet de bevolking zo comfortabel mogelijk rondbrengen. Volledig andere mindset dus en een heel ander soort privatisering dan Japan.

Dus het is eerder de manier waarop en niet zozeer de privatisering zelf

Polis

Legacy Member
SithCloud zei:
Dus het is eerder de manier waarop en niet zozeer de privatisering zelf

Whats in a name he. In Japan is de overheid nog altijd hoofdaandeelhouder van de spoorwegengroep. Die groep bestaat uit meerdere partners, waaruit de overheid dus de grootste is.
Zij verdelen samen de winst en kosten. Dus een echte concurrentie tussen al die maatschappijen is er niet.

Das zoals dat men hier de diabolo heeft gemaakt. Deels betaald met overheidsgeld en in samenwerking met private sector.
Het gevolg hiervan is dan dat er een toeslag komt voor de private sector die door de reiziger betaald kan worden.

Ik heb op zich niets tegen het feit dat de private sector mee investeert in de spoorwegen, maar de overheid moet wel de grote baas en overwatch blijven.
500 miljoen aannemen en zeggen van, hier is uw spoor trek uw plan de komende 5 jaar maar is not the way to go.

Ben al blij dat Belgie niet zomaar meehuppelt in dat europese verhaaltje.

denkimi

Legacy Member
De trein is gewoon een achterhaald 19e eeuws concept. Enkel voor goederen en vervoer tussen grote steden kan zoiets rendabel zijn. Voor al de kleine verplaatsingen zou men trams of bussen moeten voorzien.

SithCloud

Legacy Member
denkimi zei:
De trein is gewoon een achterhaald 19e eeuws concept. Enkel voor goederen en vervoer tussen grote steden kan zoiets rendabel zijn. Voor al de kleine verplaatsingen zou men trams of bussen moeten voorzien.

Tjah maar overal zijn wel De tramsporen wegfehaald. Leuven of De vilvoorde brussel lijn etc etc..

Polis

Legacy Member
denkimi zei:
De trein is gewoon een achterhaald 19e eeuws concept. Enkel voor goederen en vervoer tussen grote steden kan zoiets rendabel zijn. Voor al de kleine verplaatsingen zou men trams of bussen moeten voorzien.

Verre van, integendeel zelfs. In sterk verstedelijkt gebied is het spoor met aansluitend openbaar vervoer net DE oplossing.

denkimi

Legacy Member
Polis zei:
Verre van, integendeel zelfs. In sterk verstedelijkt gebied is het spoor met aansluitend openbaar vervoer net DE oplossing.
helemaal niet.
spoorlijnen zijn nog een relikwie uit de tijd dat grote en zware stoommachines het enige alternatief waren voor paardenkracht.
om die gigantische motor te dragen moest het hele voertuig gigantisch groot gemaakt worden, waardoor massief stalen rails de enige mogelijkheid waren om te voorkomen dat het enorme gewicht
in de grond zakte.

op dezelfde oppervlakte die je nodig hebt om een spoorlijn aan te leggen, kan je veel efficiënter een gewone weg aanleggen, die kan gebruikt worden door alle weggebruikers. voetgangers, fietsers, auto's, bussen, trams, ...
treinen zijn enkel praktisch bruikbaar voor het vervoeren van grote dingen zoals containers, of voor het vervoer van echt grote groepen mensen.

Plopperdeplop

Legacy Member
SithCloud zei:
Dus het is eerder de manier waarop en niet zozeer de privatisering zelf

Als de overheid hoofdaandeelhouder is en ook nog met hopen subsidies smijt, kan je dat moeilijk een echte privatisering noemen.

Ik denk dat de uitbating op zich wel uitbesteed kan worden, maar er moet volgens mij een sterke reglementering vanuit de overheid blijven om de doelstellingen van het OV (files tegen gaan, openbaar betekent ook dat iedereen er toegang moet toe krijgen, etc.) te verenigen met de doelstellingen van een privé bedrijf (= winst maken, niets meer, niets minder).

SithCloud

Legacy Member
denkimi zei:
helemaal niet.
spoorlijnen zijn nog een relikwie uit de tijd dat grote en zware stoommachines het enige alternatief waren voor paardenkracht.
om die gigantische motor te dragen moest het hele voertuig gigantisch groot gemaakt worden, waardoor massief stalen rails de enige mogelijkheid waren om te voorkomen dat het enorme gewicht
in de grond zakte.

op dezelfde oppervlakte die je nodig hebt om een spoorlijn aan te leggen, kan je veel efficiënter een gewone weg aanleggen, die kan gebruikt worden door alle weggebruikers. voetgangers, fietsers, auto's, bussen, trams, ...
treinen zijn enkel praktisch bruikbaar voor het vervoeren van grote dingen zoals containers, of voor het vervoer van echt grote groepen mensen.

De ochtendspits ? :)

nixie

Legacy Member
denkimi zei:
helemaal niet.
spoorlijnen zijn nog een relikwie uit de tijd dat grote en zware stoommachines het enige alternatief waren voor paardenkracht.
om die gigantische motor te dragen moest het hele voertuig gigantisch groot gemaakt worden, waardoor massief stalen rails de enige mogelijkheid waren om te voorkomen dat het enorme gewicht
in de grond zakte.

op dezelfde oppervlakte die je nodig hebt om een spoorlijn aan te leggen, kan je veel efficiënter een gewone weg aanleggen, die kan gebruikt worden door alle weggebruikers. voetgangers, fietsers, auto's, bussen, trams, ...
treinen zijn enkel praktisch bruikbaar voor het vervoeren van grote dingen zoals containers, of voor het vervoer van echt grote groepen mensen.

op mijn trein zit altijd een hele grote groep mensen nochtans.

SomeDude

Legacy Member
Baas van mijn vriendin heeft letterlijk gezegd "efficiëntie doet er niet toe", tja!
En ze heeft idd ook het deksel op haar neus gekregen..

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
De restaurateur gaf aan dat de achteruitgang al maanden aan de gang is zonder ergens aanslagen :
'Ik heb hem geantwoord dat er geen aanslagen waren tussen juli en november en dat de belangrijkste daling daar zat.'


Heb familie daar wonen en die zone is gewoon enorm slecht aangepakt.

De parking die voorzien waren zijn er niet, basicly hebben ze van de een op de andere dag wat bloembakken en hekkens neergezet en gezegd "dit is nu een voetgangerszone" gevolg was een soort van vrijbuiterstaat waar daklozen en feestvierders zich uitleefde en mensen s'avonds niet meer durfde komen. Nu is dat meer rechtgezet met meer politie maar tel daarbij dat het vuil blijft, de slechte bereikbaarheid wegens geen parking, dat mensen nu soms veel moeten rondrijden om ergens te komen, de aanslagen in parijs en brussel en de horeca en kleine zaken boeren enorm achteruit in brussel centrum.

Mayer is dan meer bezig met NVA/vlaanderen/politie overal de schuld van te geven dan zijn job te doen.

Over de concrete uitwerking van het plan kan ik weinig zeggen, ik ben namelijk geen inwoner van Brussel.

Maar als bezoeker/toerist vind ik het alleszins een gigantische sprong voorwaarts. Die onaangename drukte en stank werd getransformeerd in een gezellige, gemoedelijke wandelzone waar een leuke sfeer hangt. Vrijbuiterstaat waar daklozen en feestvierders zich uitleefden, waar mensen niet meer durfden komen? Lijkt me fel overdreven.

Verder heb ik daar weinig afval zien liggen hoor. De slechte bereikbaarheid wegens geen parking? Brussel heeft net een groot plan uitgewerkt met allerlei parkings aan de stadsrand. Maar dan moet je inderdaad een beetje constructief zijn, en niet domweg met uw auto naar de voetgangerszone rijden om daar dan van uw tak te staan maken dat je niet meer door kan. :ironic: Zo zal het inderdaad niet lukken.

denkimi

Legacy Member
SithCloud zei:
De ochtendspits ? :)

2x een uur per dag. De overige 22u ligt die infrastructuur er ook maar wordt er amper gebruik van gemaakt. Totaal onpraktisch dus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan