Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
JasperCLA zei:
Wanhopig aan de dingen blijven vasthouden zoals ze altijd al zijn geweest terwijl de wereld rondom u verandert. Dat is mijn perceptie van het hedendaagse conservatisme.

Niet dat het daarom zo zwart/wit moet zijn. Ik beschouw mezelf als progressief maar ik kan het maar niet verwerken hoe transgenders per se hun geslacht op hun paspoort willen veranderen. Dat is gewoon de biologische realiteit ontkennen.

En daar zit dus het verschil in perceptie eh. Ik beschouw mezelf meer als conservatief en zou progressief ( of hetgene waar ik het niet mee eens ben) omschrijven als dingen veranderen gewoon omdat er een andere optie los van de vraag of dat alternatief wel beter is. Terwijl jouw definitie waarschijnlijk helemaal anders is, daarom dat ik dus zeg dat geen van beide inherent slecht is.

Sovereign

Legacy Member
AreVee zei:
Als je die definitie hanteert dan vraag ik mij ook oprecht af hoe je BDW daar onder zou kunnen plaatsen, als er nu iets is wat die niet wilt doen is het wel vasthouden aan de situatie zoals ze de laatste tien-twintig jaar geweest is. Die wilt geen status quo , die wil ook niet terug naar hoe het was , die wil vooruit, misschien niet op de manier die jij voor ogen hebt, alle respect daarvoor. Maar wanhopig aan de dingen blijven vasthouden zoals ze geweest zijn terwijl de wereld rondom u verandert, nee hoe graag sommige mensen dat ook zouden willen, dat kan je BDW niet in de schoenen schuiven.

Had het eerder over het koppig vasthouden als het over softdrugs gaat maar uw voorbeeld lukt ook nog: Men grijpt terug naar decennia-oude austerity-maatregelen waar meer en meer academici het erover eens zijn dat zulke maatregelen alleen niet werken. Na anderhalf jaar van dat beleid zien we stilaan ook het resultaat: We bengelen onderaan in de Europese statistieken zonder dat onze begroting erop is vooruit gegaan ;)

AreVee zei:
En om over transgenders ook te beginnen: Wat boeit dat nu dat daar m/v of iets anders staat, zij/hij/het is gelukkiger en jij hebt daar voor zover ik weet nul komma nul last van, dat is de hele opzet van transgenders he, die voelen zich man/vrouw ook al zijn ze als het andere geslacht op de wereld gekomen.

Dan nog is het een biologische fictie die niet zo op officiële documenten moet verschijnen. Alle respect voor iemands dagdagelijkse leven verder, maar ik vind dat belachelijk.

I sexually Identify as an Attack Helicopter
Ever since i was a boy i dreamed of soaring over the oilfields dropping hot sticky loads on disgusting foreigners.
people say to me that a person being a helicopter is Impossible and im fucking retarded but i don't care, im beautifull.
I'm having a plastic surgeon install rotary blades, 30 mm cannons and AMG-114 Hellfire missiles on my body.
From now on i want you guys to call me "Apache" and respect my right to kill from above and kill needlessly.
If you can't accept me you're a heliphobe and need to check your vehicle privilege.
Thank you for being so understanding.

Badger

Legacy Member
JasperCLA zei:
Hint: Economische groei.

het bbp bestaat uit consumptie, investeringen, overheidsuitgaven en netto-export.
nogal logisch dat als de overheidsuitgaven stijgen, het bbp sterker groeit. Huur ambtenaren in om putten te graven en die de dag nadien weer te vullen, en de economie groeit. Op LT natuurlijk minder goed door de stijgende overheidsschuld.

Duitsland is trouwens niet zo goed bezig als jij beweert. Duitsland staat de ergste vergrijzingsgolf van West-Europa te wachten. Die migranten compenseren dat absoluut niet.

Sovereign

Legacy Member
Badger zei:
het bbp bestaat uit consumptie, investeringen, overheidsuitgaven en netto-export.
nogal logisch dat als de overheidsuitgaven stijgen, het bbp sterker groeit. Huur ambtenaren in om putten te graven en die de dag nadien weer te vullen, en de economie groeit. Op LT natuurlijk minder goed door de stijgende overheidsschuld.

Duitsland is trouwens niet zo goed bezig als jij beweert. Duitsland staat de ergste vergrijzingsgolf van West-Europa te wachten. Die migranten compenseren dat absoluut niet.

En die uitgaven werden precies goed besteed, anders zou het IMF ze ook niet zo ophemelen.

Refugees hold key to German economic growth, IMF says - The Guardian

Gavin

Legacy Member
SinDweller zei:
Dat gaat dan over iets als vaststellen of ze een diploma hebben, dat zegt nog niets over wat dat waard is. Of over algemeen gedrag ... daar heb ik nu met die schamele eigen ervaringen ook niet veel hoop op.


Weet ge het nog, en het is misschien nog geen half jaar geleden, al die mooie nieuwsberichten en posts van dromers over hooggeschoolden en het fantaseren over ontbreken van IS-boys in de vluchtelingenstroom wegens te gevaarlijke route ... Hooggeschoolden omlaag, terroristen omhoog.

Maar goed, nu gaan diezelfde dromers over naar "hangt af van ons, hoe wij het aanpakken", "deze mensen zijn flexibel want ze zijn nog jong" tot "ze geven de economie nu al een duw in de rug". Lachwekkend gewoon, benieuwd hoeveel lager we binnen een jaar zitten en welke draaien er dan weer aan gegeven moeten worden zodat het toch nog constructief en positief is.

Rider

Legacy Member
AreVee zei:
Dat denk ik van u ook vaak ja. Iets betere argumentatie mag altijd, k heb ook moeite gedaan om iets meer te schrijven dan anderhalve regel.


Een Koen Geens die is conservatief, en die verschilt toch wel behoorlijk van de gemiddelde nva persoon alsook van BDW.

Ik heb geen argumentatie nodig als jij gewoon de term "conservatief" verkeerd begrijpt. Het is helemaal niet moeilijk en het staat in elke woordenboek.

Nahrtent

Legacy Member
AreVee zei:
(Maar k vind wel zoiezo nog altijd dat ge BDW onmogelijk conservatief kunt noemen, los van het feit dat conservatief inderdaad niet per se negatief is zoals ge terecht aanhaalt).

Bart De Wever noemt zichzelf nochtans een conservatief, en hij associeert zich graag met bv. Edmund Burke en Theodore Dalrymple, of de conservatieve partij in Groot-Brittanië. Dat heeft niet echt iets te maken met dat hij de staatsstructuur in België wil veranderen, wel met zijn maatschappijvisie. Hoeft ook niet per se negatief te zijn, al vind ik een totale 'war on drugs' persoonlijk ook maar onnozel.

BDW heeft zelfs nog het voorwoord geschreven van een boek dat de titel "Het conservatieve denken" heeft meegekregen. :p

Het conservatisme van CD&V is natuurlijk niet helemaal hetzelfde als dat van N-VA, maar veeleer christelijk geïnspireerd. In de praktijk valt dat bij ons wel behoorlijk mee, over het homohuwelijk, euthanasie of abortus hoort ge de CD&V toch niet meer. :p Ons politiek landschap is sowieso al vrij verwaterd.

JasperCLA zei:
Wanhopig aan de dingen blijven vasthouden zoals ze altijd al zijn geweest terwijl de wereld rondom u verandert. Dat is mijn perceptie van het hedendaagse conservatisme.

Niet dat het daarom zo zwart/wit moet zijn. Ik beschouw mezelf als progressief maar ik kan het maar niet verwerken hoe transgenders per se hun geslacht op hun paspoort willen veranderen. Dat is gewoon de biologische realiteit ontkennen.

Tja, door daar het woordje 'wanhopig' bij te plaatsen kan je het natuurlijk gemakkelijk negatief afschilderen. Je kan het ook verwoorden als "een reactie op een wereld die helemaal naar de kloten aan het gaan is", maar dat zou van even weinig waarde zijn. Ik zie alvast weinig progressie in de wereld, integendeel. Maar dat kan ook aan mij liggen natuurlijk.

Rider

Legacy Member
SinDweller zei:
Bart De Wever noemt zichzelf nochtans een conservatief, en hij associeert zich graag met bv. Edmund Burke en Theodore Dalrymple, of de conservatieve partij in Groot-Brittanië. Dat heeft niet echt iets te maken met dat hij de staatsstructuur in België wil veranderen, wel met zijn maatschappijvisie. Hoeft ook niet per se negatief te zijn, al vind ik een totale 'war on drugs' persoonlijk ook maar onnozel.

BDW heeft zelfs nog het voorwoord geschreven van een boek dat de titel "Het conservatieve denken" heeft meegekregen. :p

Het conservatisme van CD&V is natuurlijk niet helemaal hetzelfde als dat van N-VA, maar veeleer christelijk geïnspireerd. In de praktijk valt dat bij ons wel behoorlijk mee, over het homohuwelijk, euthanasie of abortus hoort ge de CD&V toch niet meer. :p Ons politiek landschap is sowieso al vrij verwaterd.



Tja, door daar het woordje 'wanhopig' bij te plaatsen kan je het natuurlijk gemakkelijk negatief afschilderen. Je kan het ook verwoorden als "een reactie op een wereld die helemaal naar de kloten aan het gaan is", maar dat zou van even weinig waarde zijn. Ik zie alvast weinig progressie in de wereld, integendeel. Maar dat kan ook aan mij liggen natuurlijk.

Conservatief zijn impliceert wel +/- dat het ideologisch & dogmatisch is....dat er m.a.w. geen goede reden is om conservatief te zijn, daar er in de realiteit wel ALTIJD verbeteringen vallen te verzinnen. "Conservatief" heeft imo wel degelijk een verdiende, pejoratieve bijklank.

Nahrtent

Legacy Member
Rider zei:
Conservatief zijn impliceert wel +/- dat het ideologisch & dogmatisch is....dat er m.a.w. geen goede reden is om conservatief te zijn, daar er in de realiteit wel ALTIJD verbeteringen vallen te verzinnen. "Conservatief" heeft imo wel degelijk een verdiende, pejoratieve bijklank.

Wat is dat voor zever? :p

Een conservatief wil niet alles houden zoals het is. Conservatief zijn betekent kritisch zijn tegenover verandering omwille van de verandering, en een zekere appreciatie voor traditie. Daar valt veel over te discussiëren, maar het is niet per definitie slecht of ongegrond. Conservatief =/= status quo.

Bovendien is conservatisme in elke context verschillend, een conservatief in Amerika denkt helemaal anders dan een conservatief in Engeland of hier bij ons. Hoe je dat dan op één ideologisch hoopje durf te gooien en er een waardeoordeel aan geeft is dan ook vrij belachelijk, imo. Het getuigt van weinig zin voor nuance.

Er zijn zeker punten waarop ik conservatisme prefereer boven zgn. progressivisme, bv. als het over genderquota gaat of (imo) debiele zever als dubbele achternamen.

Rider

Legacy Member
SinDweller zei:
Wat is dat voor zever? :p

Een conservatief wil niet alles houden zoals het is. Conservatief zijn betekent kritisch zijn tegenover verandering omwille van de verandering, en een zekere appreciatie voor traditie. Daar valt veel over te discussiëren, maar het is niet per definitie slecht of ongegrond. Conservatief =/= status quo.

"ik ben tegen x omwille van x"
-> inherent ongegronde & niet-rationele stellingname.

SinDweller zei:
Bovendien is conservatisme in elke context verschillend, een conservatief in Amerika denkt helemaal anders dan een conservatief in Engeland of hier bij ons. Hoe je dat dan op één ideologisch hoopje durf te gooien en er een waardeoordeel aan geeft is dan ook vrij belachelijk, imo. Het getuigt van weinig zin voor nuance.

Het is ook en vooral in elke context gelijk éh...daarmee dat we er een woord voor hebben dat het begrip +/- universeel kan beschrijven :p
Als ik zeg dat er veel "koeken in de winkel zijn"...smijt ik dan alle koeken op een ideologisch hoopje? of pas ik dan gewoonweg de betekenis van het woord toe?

SinDweller zei:
Er zijn zeker punten waarop ik conservatisme prefereer boven zgn. progressivisme, bv. als het over genderquota gaat of (imo) debiele zever als dubbele achternamen.

Conservatisme (en hetzelfde geld uiteraard voor het progressieve alternatief) is gewoonweg iets anders dan de zaken punt per punt rationeel bekijken en de meest logische optie verdedigen. Het is een ideologische stelling die an sich een voorkeur voor een bepaalde vorm van politiek impliceert.

Sovereign

Legacy Member
Gavin zei:
Dat gaat dan over iets als vaststellen of ze een diploma hebben, dat zegt nog niets over wat dat waard is. Of over algemeen gedrag ... daar heb ik nu met die schamele eigen ervaringen ook niet veel hoop op.


Weet ge het nog, en het is misschien nog geen half jaar geleden, al die mooie nieuwsberichten en posts van dromers over hooggeschoolden en het fantaseren over ontbreken van IS-boys in de vluchtelingenstroom wegens te gevaarlijke route ... Hooggeschoolden omlaag, terroristen omhoog.

Maar goed, nu gaan diezelfde dromers over naar "hangt af van ons, hoe wij het aanpakken", "deze mensen zijn flexibel want ze zijn nog jong" tot "ze geven de economie nu al een duw in de rug". Lachwekkend gewoon, benieuwd hoeveel lager we binnen een jaar zitten en welke draaien er dan weer aan gegeven moeten worden zodat het toch nog constructief en positief is.

Ik lees gewoon de projecties van het IMF over diezelfde vluchtelingen in onze buurlanden, tot nog toe heb ik nog nergens gelezen dat het onze economie zou schaden op lange termijn.

Sovereign

Legacy Member
De liga van de mensenrechten heeft nu ook een klacht ingediend tegen de regering. Die getuigenis van een gedetineerde was echt schrijnend: Dagenlang binnen zitten zonder een keer te mogen gaan wandelen, wekenlang in dezelfde lakens en kleren liggen stinken...

Renegadexxripxx

Legacy Member
JasperCLA zei:
De liga van de mensenrechten heeft nu ook een klacht ingediend tegen de regering. Die getuigenis van een gedetineerde was echt schrijnend: Dagenlang binnen zitten zonder een keer te mogen gaan wandelen, wekenlang in dezelfde lakens en kleren liggen stinken...

Die getuigenis is relatief he. Er is en was tov 10 jaar geleden een dalende trend naar de zin om te gaan wandelen. Dixit, ervaringen van cipiers, terwijl ze de mogelijkheid hebben en krijgen om te gaan wandelen.

Hoeveel mensen vervangen hun lakens wekelijks?

Ho e mensonwaardig is het dat ze eens wat langer geen andere propere kledij kunnen aandoen? Dat is niet optimaal, maar laat ons nu ook niet dit dramatiseren he...

Muizen zogezegd na een week... Zever die waren er vroeger ook al.

Overbevolking van de gevangenis is gekend. Capaciteit bijcreeren doe je niet op 1 2 3 zie ganse discussie met die nieuwe gevangenis van haren...

Ratten, gevangenissen hebben daar nu al last van. Wanneer gevangene niet de mentaliteit hebben om hun rotzooi zelf op te ruimen creëer je zoiets zelf.vel gevangenissen hebben dan ook contracten met rattenvangers om die problematiek onder controle te krijgen.

Misschien dat we al onze politiekers die een mandaat uitoefenen maar de minimumbezetting moeten laten garanderen. Kost het ons niets extra en weten ze misschien eens waarover ze discussiëren en praten.

Sovereign

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Die getuigenis is relatief he. Er is en was tov 10 jaar geleden een dalende trend naar de zin om te gaan wandelen. Dixit, ervaringen van cipiers, terwijl ze de mogelijkheid hebben en krijgen om te gaan wandelen.

Hoeveel mensen vervangen hun lakens wekelijks?

Ho e mensonwaardig is het dat ze eens wat langer geen andere propere kledij kunnen aandoen? Dat is niet optimaal, maar laat ons nu ook niet dit dramatiseren he...

Muizen zogezegd na een week... Zever die waren er vroeger ook al.

Overbevolking van de gevangenis is gekend. Capaciteit bijcreeren doe je niet op 1 2 3 zie ganse discussie met die nieuwe gevangenis van haren...

Ratten, gevangenissen hebben daar nu al last van. Wanneer gevangene niet de mentaliteit hebben om hun rotzooi zelf op te ruimen creëer je zoiets zelf.vel gevangenissen hebben dan ook contracten met rattenvangers om die problematiek onder controle te krijgen.

Misschien dat we al onze politiekers die een mandaat uitoefenen maar de minimumbezetting moeten laten garanderen. Kost het ons niets extra en weten ze misschien eens waarover ze discussiëren en praten.

Als je dagelijks 1-2 uur naar buiten mag en dat wordt afgenomen door politieke discussies, is dat een grote aanpassing. Die cellen zijn veel te klein om dagenlang in opgesloten te zitten. Ik weet niet hoe het gesteld is met de gemiddelde levensstandaard in de Limburg, maar ik vind uw gerelativeer serieus overdreven. De rechter heeft al dwangsommen opgelegd, zo goed zal het daar toch niet zijn.

Het is niet normaal dat er ratten en muizen in de cellen rondlopen omdat uw afval niet wordt opgehaald. Dat kan je ook niet gemakkelijk beperken trouwens, of je zou de potjes yoghurt en andere verpakkingen en bestek al mee moeten kunnen verteren. Beetje kortzichtig, uw reactie.

Er moeten gewoon meer middelen vrijgemaakt worden, niet alleen op lange termijn onder het mom van nieuwe gevangenissen maar ook op kortere termijn: Meer personeel, betere opleidingen en nieuwe projecten om bv ook gevangenen meer te betrekken bij het dagelijkse reilen en zeilen. De minister van Justitie kan ook maar werken met de middelen die hij gekregen heeft, het is de verantwoordelijkheid van de hele regering om meer middelen voor dat departement vrij te maken. Eens dat boeltje gaat ontploffen, zijn die kosten trouwens nog een pak hoger.

TNTim

Legacy Member
Badger zei:
Ferm dat jij zo kan vertellend dat dat leugen zijn. Economisch gezien is TTIP een goede zaak (ik spreek mij niet uit over het verdrag in zijn geheel).
Ferm dat jij zo kan vertellen dat TTIP economisch gezien een goede zaak zou zijn.
Een paar jaar terug was het 0,5% groei op 10 jaar. Op een paar jaar is er blijkbaar veel veranderd. :crazy:
[video=youtube;00co6XpryXg]https://www.youtube.com/watch?v=00co6XpryXg[/video]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan