Archief - In de marge van het nieuws deel 11
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
de praktijk wijst anders uit hé. Om dezelfde reden waarom Unizo de zondagsrust wil behouden, is het imho ook beter om te maken dat een gezinsleven nog mogelijk wordt en je niet indirect gedwongen wordt om té veel ploegwerk (of té sterk afwijkende uren) te hebben. Sowieso niet gezond voor ons lichaam, geeeft een te grote kans op werkgevers die extra uren vragen, ... nah, niet direct ideaal. Tenzij mits keiharde regels qua uurregistratie enzo.zarathustra zei:
Conradus
Legacy Member
JPV zei:ze zijn fiscaal gunstiger belast, maar ze zijn daarom nog niet fiscaal gunstiger, hé.
Een treinabonnement is 100% terugbetaalbaar, wat betekent dat je geen kosten hebt aan dat abonnement en je vervoer. Resultaat is 0
Een bedrijfswagen is belastbaar en pakweg de meeste mensen zullen maximaal 100 euro per maand effectief betalen. Mocht dit voor het stuk woon-werk zijn, zou het fiscaal nadeliger zijn dan trein. Echter, de meeste mensen gebruiken de wagen véél meer voor privé en daar sparen ze een wagen uit. Ze doen er met anderen woorden een groot voordeel mee van vaak zo'n 200-300 euro per maand. Zelfs mocht er dus een treinverbinding van aan die mensen hun huis tot aan het werk zijn, zouden ze nog geen voordeel doen door die trein te nemen (fiscaal dan toch, qua comfort is het mogelijks een ander verhaal).
Een fietsvergoeding is een van de weinige zaken die wél voordeliger kan zijn dan een bedrijfswagen, maar dan moet je al én heel veel fietsen én eigen geen auto nodig hebben. Dus bijna enkel voor stadsmensen die ook in stad werken.
De fiscale behandeling is gunstiger: bedrijfswagens worden belast, fietsvergoedingen en openbaar vervoersabonnementen niet. Je kan dat niet anders gaan keren. Je kan hoogstens gaan zeggen dat bedrijfswagen fiscaal voordeliger behandeld worden dan loon (en dan enkel in die zin dat de forfaitaire waardering van het voordeel lager is dan de werkelijke waarde).
Ik heb geen enkel benul hoe je een mobiliteitsbudget vriendelijker kan behandelen dan nu al het geval is voor het openbaar vervoer/fietsen.
beryl
Legacy Member
Conradus zei:
Het hangt ervan hoe je het probleem benadert, als een werkgever een fiets geeft dan wordt die fiets volledig belast, het is enkel de vergoeding voor de woon/werk kilometers die niet belast wordt. Op dat vlak wordt een bedrijfswagen gunstiger belast, want je kan als werkgever ook een gunstige vergoeding geven voor zuivere privé kilometers, wat je bij een fiets niet kan.
Conradus zei:
Je zou werkgevers (gedeeltelijk) onbelaste fietsvergoedingen kunnen laten geven voor de zuivere privé kilometers van werknemers, dat zou min of meer equivalent zijn aan hoe een bedrijfswagen nu fiscaal behandeld wordt.
Rider
Legacy Member
Darkseid zei:
Hey Darkseid. Ik zie dat je na al die tijd nog steeds met je vingers in je oren en je hoofd in het zand hetzelfde zinnetje zit te zeggen...Of je het nu subsidies noemt of niet; iedereen haat het, én het moet weg.
We zijn ook nog niet vergeten dat jij zelf gebruikt maakt van een bedrijfswagen (NATUURLIJK...want je bent ofwel tegen bedrijfswagens; ofwel heb je er zelf een...Er IS geen andere categorie in dit land) Dat betekent nog steeds dat uw (dwaze) commentaar ook in die context bekeken wordt: als commentaar van een profiteur die zijn cadeautje liever niet ziet verdwijnen. Begrijpelijk, maar laakbaar.
Plopperdeplop
Legacy Member
Tyfius zei:
Weet ge wel wat ge zegt? "Schaf dat af, niemand koopt een 2de wagen".
Dat zou dus betekenen dat er 700.000 overbodige wagens op de baan rijden. Niet dat dat klopt - een deel zou wel een 2de wagen kopen - maar zelfs indien het zo is zou het nog meer een reden moeten zijn om dat in te voeren - en zeker vanuit een groen standpunt.
Het bedrag dat ermee "gewonnen" wordt (fiscale gunst van de overheid aan de bedrijven) kan hergeïnvesteerd worden. Bij voorkeur in een directe loonlastenverlaging, zodat de bedrijven niets verliezen (en ze dat dus kunnen doorgeven aan de werknemers). Daarmee verdwijnen massa's auto's. Auto's zijn files. Files = kost. Dus minder auto's zijn minder kosten. Voor de overheid en voor de bedrijven.
Als mensen die dan geen auto meer krijgen, meer loon krijgen en die auto toch niet nodig hebben, gaan ze dat geld elders kunnen insteken. Het mogelijk inkrimpen van de autosector kan andere sectoren stimuleren.
De auto(verkoop)sector wordt vanop een gegeven moment gewoon niet meer interessant en te groot, omdat het enkel nog zorgt voor files en dat zijn kosten voor de maatschappij. Zo simpel is dat.
Probleem wat ik heb zijn tankkaarten, en niet de bedrijfswagens (zelfs niet de salariswagens). In veel gevallen zijn die voor de werknemers onbeperkt te gebruiken (indien men niet overdrijft). Men betaalt een forfait erop, maar of men dan privé 1.000 of 10.000 km per jaar rijdt, het maakt niets uit. Het bedrijf brengt het ook 100% in in de belastingen. Ergo: de overheid stimuleert op die manier - of laat na om te vermijden - dat men overbodige kilometers maakt en voor alles en nog wat de auto neemt zonder daar zelf verantwoordelijk voor te zijn. Het is niet overal zo, maar wel op veel plaatsen. En dat zijn die kilometers die eruit moeten, en het perverse effect.
w00tw00t
Legacy Member
witten zei:
En hoeveel met file?
Met de auto doe ik zonder file 45-50 min. Met openbaar vervoer, fiets en wandelen doe ik 1u30-1u40. Ik kan ook altijd met de auto komen en daarvoor een vergoeding aanvragen. Dat zou zelfs gemakkelijker zijn want dan moet ik gewoon hier vertrekken en daar in de garage uitstappen. Ik doe het niet omdat ik nadenk over de impact + ik kan me bezighouden met andere dingen op het OV zonder te stressen en in de file te staan. Waar een wil is, is een weg. Als je een bedrijfswagen nodig hebt voor uw werkzaamheden dan heb ik daar alle begrip voor. Voor salariswagens niet.
witten zei:
Veel instellingen en privé bedrijven laten dit al toe. Alsook flexibele uren. Het zijn nog bedrijven/instellingen met een prehistorisch HR beleid waar dit niet bestaat of voor functies waar dit niet mogelijk is maar we hebben nog steeds de mogelijkheid om een ander te zoeken waar dit wel toegelaten is, toch?
mac-bc
Legacy Member
witten zei:
Uiteraard, verbaast jou dat? Je woont in een boerengat en je kiest voor de beste job zonder (genoeg) rekening te houden met de afstand omdat je een salariswagen hebt. Je hebt nooit rekening moeten houden met alternatieven in dit blinde systeem.
Dat is nu EXACT het punt van heel deze discussie. Schaf die salariswagens af en het evenwicht zal langzaam aan verschuiven naar:
- dichter bij werk wonen (efficiënter in ALLE opzichten; files, milieu, fijn stof, tijd, ...)
- meer kiezen voor alternatieve vervoersmiddelen
mac-bc
Legacy Member
Tyfius zei:
Tja, als we geen enkele maatregel mogen invoeren om het autogebruik te beperken wegens minder inkomsten voor de overheid... Waarom hebben we dan überhaupt nog een milieu-discussie? Vreemd dat ik dit argument nooit hoor in de heksenjacht tegen rokers. Niemand die blijkbaar geeft om de tabaksindustrie en de tabaksaccijnzen. Maar de auto-industrie en de brandstofaccijnzen? Oeioei, dan gaan we plots medelijden hebben met de overheid die zijn inkomsten zal verliezen. Neen, dat kunnen we toch echt niet maken. :ironic:
Begin anders direct met een campagne tegen elektrische wagens, die betalen ook veel minder belastingen.
Tyfius zei:
Je moet er ook geen karikatuur van maken. Je hoeft niet iedereen op "een appartement van 15m² te steken in Brussel-centrum" om te beseffen dat we hier in Vlaanderen met een gigantisch probleem zitten op vlak van gedecentraliseerd wonen en daarbij horend een gebrek aan open ruimte. Ik hoop dat je dat toch niet gaat ontkennen?
Ik zeg dat we DAT moeten aanpakken, niet om iedereen in het centrum van een wereldstad te proppen. Je kunt ook perfect gecentraliseerd wonen in dorpskernen bijvoorbeeld. Kijk maar naar de efficiëntiewinsten die dat zal geven op vlak van:
- wegen (en verkeersveiligheid)
- Openbaar vervoer
- Allerlei nutsleidingen (waterleidingen, rioleringen, elektriciteitsdistributie, gasdistributie, internet, ...)
- ...
Tyfius zei:
Iedereen heeft het hier over salariswagens, niet over bedrijfswagens in de strikte zin van het woord.
Uiteraard moet een consultant, politicus, loodgieter, ... niet met de fiets naar zijn verschillende professionele afspraken. Dat moet met de auto gebeuren en daar moet je zelf geen eurocent van betalen wat mij betreft.
Neen, het gaat hier om wagens en (vooral!) brandstof die ongelimiteerd ter beschikking worden gesteld aan werknemers, als alternatief voor loon. Dat is een systeem van ongekende perversiteit in de 21ste eeuw. Op geen enkele manier goed te praten.
Tyfius
Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik bedoelde natuurlijk ook niet dat niemand een 2de wagen gaat kopen hoor. Ik wilde alleen maar aanhalen dat het niet zo zwart-wit is als sommigen laten uitschijnen. De bedragen waarmee gegoocheld wordt gaan er dikwijls van uit dat "als we de salaris wagens 1 op 1 vergelijken met dezelfde privé aankoop (en dus dezelfde belastingen), dan winnen we zoveel dus 'subsidiëren' we zoveel", en dat is fout.
Dus stel dat die salaris wagens niet vervangen worden door een privé wagen, dan hebben ze ook niks van extra inkomsten, en staan ze nog verder af dan waar ze vandaag staan.
Waelvis
Legacy Member
B: partner1 begint om 6u, partner2 om 11u.JPV zei:of 32-urige werkweek. Kan persoonlijk dat enkel maar aanraden
A: ok, maar dat zelf kiezen is niet haalbaar voor bedrijven.
B: Flexibere uren ligt moeilijk met combinatie gezin-werk. Als je begint om 6 uur, moet je vaak al weer extra opvang creëren, iets wat nu in mindere mate moet gebeuren. Nu, voor kinderlozen is dat natuurlijk wél al een goeie oplossing. Ik zou echter pleiten om de avond zoveel als mogelijk voor het gezin te blijven reserveren. Wie werkt tot 19u, kan geen kleine kinderen meer zien en dat is nefast voor de gezinssituatie imho. (idem verhaal voor de zondag). ALS je dat al doet, regel het dan zo dat je een 4-daagse werkweek hebt. 38 uur is mss moeilijk, maar 4x9 uur + af en toe dan een extra werkdag is ook al iets dat doenbaar is. Of 4x8 +6 uur thuiswerk.
Partner2 is s'ochtends thuis voor de kindjes, partner1 s'avonds.
Partner1 kookt tegen dat partner2 thuiskomt en ze hebben nog een gezellige avond samen. Als partner2 werkt tot 19u is die wss rond 20u thuis. Dan heb je als koppel nog 2-3u samen...
Eventueel wisselen ze om de week van "shift".
Edit: ik zie het trouwens genoeg op school. Kindjes die om 6u afgezet worden in voorschoolse opvang, en pas rond 19u terug opgehaald worden omdat beide ouders een dagjob hebben. Wat voor contact hebben die mensen met hun kind? Tegen dat die thuis zijn moet da kind direct in bed om de volgende dag zo vroeg op te staan.
nixie
Legacy Member
Tyfius zei:
Kleine opmerking.
Ik zie regelmatig de mensen van Groen op de trein. Die hun "kantoor" is 2 straten van bij ons en die komen dus zo goed als elke dag met de trein naar Brussel-Zuid.
En niet iedereen zit in dezelfde positie als jij.
Er is zoveel verkeer van Gent naar Brussel. Je gaat me niet wijsmaken dat dat mensen zijn die als ze het Ov nemen opeens er dubbel zolang zouden over doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.