Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TriCore9

Legacy Member
metalleke zei:
Heb je het fragment eigenlijk wel bekeken? Uit het fragment.



Buiten context, ja.
Nooit gezegd, leugen.

Altijd makkelijk zo, iets letterlijk zeggen, zonder dan ook enige uitbreiding hierover, dan nadien afkomen maar dat heb ik niet gezegd is oneerlijk. Dat het in een bredere argumentatie gezegd is klopt. Maar het is een letterlijke quote van hem. Hij moet daar niet flauw over doen, zeg dan gewoon dat het een foutje was om het zo te verwoorden / niet te verduidelijken.

Zoals in mijn eerdere bewering geschreven heb ik de fragmenten gezien die bij het artikel stonden. Een HLN artikel dat hier gelinkt werd, en meer wou ik er niet over zien of weten. Uit mijn eigen uit kom ik niet op HLN. Wat hij deed was trouwens ook vrije meningsuiting, net zoals zijn tegenstander ook aan vrije meningsuiting deed. Onder de druk kan hij later nog breken en zich gaan verontschuldigen (al is dat overbodig en niet nodig).

metalleke

Legacy Member
GarDux zei:
Zoals in mijn eerdere bewering geschreven heb ik de fragmenten gezien die bij het artikel stonden. Een HLN artikel dat hier gelinkt werd, en meer wou ik er niet over zien of weten. Uit mijn eigen uit kom ik niet op HLN. Wat hij deed was trouwens ook vrije meningsuiting, net zoals zijn tegenstander ook aan vrije meningsuiting deed. Onder de druk kan hij later nog breken en zich gaan verontschuldigen (al is dat overbodig en niet nodig).

Voor mij mag hij zeggen wat hij wil, daar gaat het me niet om. Alleen is en blijft het een leugen als hij beweert dat hij het niet gezegd heeft.
Net als wat je hieronder beweert niet correct is.

GarDux zei:
Hij beweert in de fragmenten die bij het artikel staan zelf nooit dat hij het niet gezegd heeft.

Jawel.

Nogmaals uit het fragment.

Baudet vindt ook dat vrouwen minder ambitie hebben, dat is niet waar, dat heb ik ook niet gezegd.

bassie82

Legacy Member
Etersil zei:
het is niet omdat de 'gemiddelde lonen stijgen' dat dit voor iedereen geld he.
Als een CEO van 2 000 000 / jaar naar 4 000 000 / jaar gaat, omdat het bedrijf pakken meer winst maakt, dan trekt dat volledige gemiddelde loon scheef.
Ik zoek achter dat artikel.

Edit:
Cookies op AD.nl | AD.nl

Mogen we er vanuit gaan dat de onderkant van de arbeidsmarkt ook mee in de statistieken zit?
En als je goed kijkt ga je zien dat het modale inkomen is van Nederland.
Ook wel twee keer moeten kijken want ik vond de gemiddelden laag ivm België.

En wederom het gaat hier over FLEXIBEL werken en geen flexi-jobs.

TriCore9

Legacy Member
metalleke zei:
Voor mij mag hij zeggen wat hij wil, daar gaat het me niet om. Alleen is en blijft het een leugen als hij beweert dat hij het niet gezegd heeft.
Net als wat je hieronder beweert niet correct is.

In dat fragment

Jawel.

Nogmaals uit het fragment.

In de twee fragmenten uit dat artikel heb ik hem nochtans horen vertellen dat hij het niet gezegd volgens de context die ze er nu aan geven. Toen hij stelde dat het niet gezegd werd doelde hij in die fragmenten op de context die fout was. Hij vertelde dus wel degelijk dat hij het gezegd had, maar dan volgens wat je zijn context kan noemen terwijl de mediamakers het foutief weergaven.

En of die nu iets uit zijn mouw aan het schudden is of niet, hij laat in die twee fragmenten duidelijk weten dat hij het gezegd had.

metalleke

Legacy Member
GarDux zei:
In de twee fragmenten uit dat artikel heb ik hem nochtans horen vertellen dat hij het niet gezegd volgens de context die ze er nu aan geven. Toen hij stelde dat het niet gezegd werd doelde hij in die fragmenten op de context die fout was. Hij vertelde dus wel degelijk dat hij het gezegd had, maar dan volgens wat je zijn context kan noemen terwijl de mediamakers het foutief weergaven.

En of die nu iets uit zijn mouw aan het schudden is of niet, hij laat in die twee fragmenten duidelijk weten dat hij het gezegd had.

Ofwel snap ik geen nederlands meer maar die man zegt letterlijk dat hij het niet gezegd heeft. Niet dat hij zich verkeerd uitdrukte of iets anders bedoelde.
Misschien even een woordenboek erbij nemen.

Nogmaals de quote uit het fragment vd VRT.


Baudet vindt ook dat vrouwen minder ambitie hebben, dat is niet waar, dat heb ik ook nooit gezegd.


zeggen

overgankelijk mondeling mededelen, spreken, betuigen

https://nl.wiktionary.org/wiki/zeggen

Ja, toch wel.

M°°nblade

Legacy Member
metalleke zei:
Ofwel snap ik geen nederlands meer maar die man zegt letterlijk dat hij het niet gezegd heeft. Niet dat hij zich verkeerd uitdrukte of iets anders bedoelde.
Misschien even een woordenboek erbij nemen.

Nogmaals de quote uit het fragment vd VRT.

Ja, toch wel.
Is dat geen onnodige discussie over woordgebruik?

Als je stelt dat vrouwen in tegenstelling tot mannen in plaats van voor hoge functies te gaan liever hun prioriteiten bij kinderen en gezin thuis leggen, dan komt dat toch eigenlijk op hetzelfde neer als zeggen dat vrouwen op professioneel vlak minder ambitieus zijn dan mannen?
Dat had de journalist zich ook kunnen afvragen. ..

metalleke

Legacy Member
M°°nblade zei:
Is dat geen onnodige discussie over woordgebruik?

Als je stelt dat vrouwen in tegenstelling tot mannen in plaats van voor hoge functies te gaan liever hun prioriteiten bij kinderen en gezin thuis leggen, dan komt dat toch eigenlijk op hetzelfde neer als zeggen dat vrouwen op professioneel vlak minder ambitieus zijn dan mannen?
Dat had de journalist zich ook kunnen afvragen. ..

Dit kan ja, maar gezien hij het ook zelf zegt, hij er niet genoeg over weet, is hetgeen waar hij mee start een grove oversimplificatie van de hele zaak. Rijst dan de vraag, waarom is dit hetgeen je je betoog gaat starten. Als vlotte politicus, wat hij voor mij wel is, weet je maar al te goed dat zulke dingen gequote zullen worden. Verder als men dan vraagt naar mogelijkheden voor de "wel ambitieuze vrouw", is het antwoord bijster kort.

Het begon echter ivm een artikel framing. Het lijkt me niet de bedoeling van een (korte) intro om de volledige achtergrond te geven, daar is normaal genoeg tijd voor tijdens het debat. Maar een toegegeven, uit context getrokken quote, om een kader te scheppen. Het is en blijft nog altijd televisie en men wil graag die tegenstellingen wat in de verf zetten.
Dat hij hier gretig op inspringt, met als boodschap, dat hij dit niet gezegd heeft, is dan direct starten met een leugen.

k995

Legacy Member
GarDux zei:
In de twee fragmenten uit dat artikel heb ik hem nochtans horen vertellen dat hij het niet gezegd volgens de context die ze er nu aan geven. Toen hij stelde dat het niet gezegd werd doelde hij in die fragmenten op de context die fout was. Hij vertelde dus wel degelijk dat hij het gezegd had, maar dan volgens wat je zijn context kan noemen terwijl de mediamakers het foutief weergaven.

En of die nu iets uit zijn mouw aan het schudden is of niet, hij laat in die twee fragmenten duidelijk weten dat hij het gezegd had.

Maar voor de rest verzint hij erop los je kan het zelf zien hij zegt het gewoon en in de context dat het gebruikt word.

Lijkt de trend van nieuwe politici van dergelijke type: gewoon staalhard ontkennen dat je zoiets zei, of je bedoelde het zo niet en de media is tegen jou en die wil je dus in een slecht daglicht stellen.

TriCore9

Legacy Member
k995 zei:
Maar voor de rest verzint hij erop los je kan het zelf zien hij zegt het gewoon en in de context dat het gebruikt word.

Lijkt de trend van nieuwe politici van dergelijke type: gewoon staalhard ontkennen dat je zoiets zei, of je bedoelde het zo niet en de media is tegen jou en die wil je dus in een slecht daglicht stellen.

Dat is heel goed mogelijk. Ik weet wat ik gezien heb in die clips, maar het is en blijft een heel vaag rond de bocht gedoe. Zo vaag dat iedereen er iets anders uit kan maken en niet zomaar weerlegd kan worden. Daarom ga ik er ook vanaf nu niet verder op in gaan. Iedereen kan op de een of andere manier zijn gelijk er in vinden.

metalleke

Legacy Member
k995 zei:
Maar voor de rest verzint hij erop los je kan het zelf zien hij zegt het gewoon en in de context dat het gebruikt word.

Lijkt de trend van nieuwe politici van dergelijke type: gewoon staalhard ontkennen dat je zoiets zei, of je bedoelde het zo niet en de media is tegen jou en die wil je dus in een slecht daglicht stellen.

Je moet maar durven ook. Ontkennen terwijl er beelden van zijn.

Sylverscythe

Legacy Member
metalleke zei:
Je moet maar durven ook. Ontkennen terwijl er beelden van zijn.

Ook een beetje een vreemde discussie hier, zelfs in het artikel waarnaar gelinkt wordt in de eerste post hierover staat letterlijk:
Uiteindelijk ging Baudet fel in debat met columniste Heleen Debruyne, en werd de quote waarmee Schols Baudet introduceerde en waarvoor die protesteerde, letterlijk opnieuw afgespeeld: "Weet wel dat vrouwen over het algemeen minder excelleren in heel veel beroepen en minder ambitie hebben en vaak meer interesse hebben in familie-achtige dingen."
En dan wordt hier gedaan alsof de VRT hem dingen in de mond legt? Vreemd. Hij is een politicus, die zijn niet vies van een provocerende uitspraak nu en dan, en ik vind dat ze daar best eens mee mogen geconfronteerd worden.

Als de VRT iets verkeerd doet of aan framing doet is het net dat ze dit niet standaard met elke politicus doen, maar enkel bij een selectie (die dan misschien eerder rechts/conservatief is). Als ik soms op de 7de dag (al even geleden dat ik nog een VRT programma bekeek) zag hoe een of andere politicus iets compleet niet onderbouwd zat te verkondingen, en de interviewer hier gewoon over ging alsof hij over het weer praatte...

Bij De Afspraak en consoorten heb ik ook een dubbel gevoel, even 10 minuten een maatschappelijk debat, met een hoop "BV's" erbij, die dan daarna over hun biografie mogen komen leuteren of iets soortgelijks. Beetje vlees noch vis.

denkimi

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member
denkimi zei:
En als het 2 weken mooi weer is dan staat hij droog.

Ik veronderstel dat dat een fout in het artikel is, want zo'n dom idee kan ik moeilijk geloven.

Het is niet gewoon een typfout hoor, wordt de nadruk sterk op gelegd, wordt ook verklaard als:
Blikvanger in dat park wordt de grootste recreatieve wateroppervlakte van het het land. De recreatievijver zal maar 5 à 15 centimeter diep zijn. Met zo’n grote waterspiegel kunnen meer mensen genieten van het oppervlak om zich op warme dagen te verfrissen dan bij de bouw van een klassiek zwembad of zwemvijver, luidt de uitleg.

Er is zelfs een afbeelding:

view

Conradus

Legacy Member
Kan iemand mij uitleggen waarom je je kind met zwembandjes zou laten rondlopen in 5-15 cm water? Of begot een ganse zwemband.

k995

Legacy Member
GarDux zei:
Dat is heel goed mogelijk. Ik weet wat ik gezien heb in die clips, maar het is en blijft een heel vaag rond de bocht gedoe. Zo vaag dat iedereen er iets anders uit kan maken en niet zomaar weerlegd kan worden. Daarom ga ik er ook vanaf nu niet verder op in gaan. Iedereen kan op de een of andere manier zijn gelijk er in vinden.

Nee hoor hij deed een redelijk domme uitspraak die naar eigen zeggen voortkwam uit de vrouwen die hij kende. Tja hij zal dat soort vrouw zoeken zeker en dan willen doen alsof alle vrouwen zo zijn.

Alles staat op video en hij is duidelijk in zijn uitspraken, maar kan me goed voorstellen dat hij dat als politicus liever ziet weggaan.

SithCloud

Legacy Member
metalleke zei:
Ofwel snap ik geen nederlands meer maar die man zegt letterlijk dat hij het niet gezegd heeft. Niet dat hij zich verkeerd uitdrukte of iets anders bedoelde.
Misschien even een woordenboek erbij nemen.

Nogmaals de quote uit het fragment vd VRT.







Ja, toch wel.

Ik wil wel even erbij vermelden dat ik redelijk wat nederlanders ken die zeggen "dat heb ik niet gezegd" terwijl ze eigenlijk willen zeggen "dat heb ik niet bedoeld".

Dat is gewoon die hun lokaal dialect

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
JPV zelden zo'n werkgever gezien, maar hoe duur gaat het uiteindelijk worden? Als het ontslag geldig gebeurt dan komt er toch enkel een vergoeding voor kennelijk onredelijk ontslag bij? Wrsch de hoogste (geheel terecht hier) of mis ik nog iets?

ik had er niet bijgezet dat het over een bouwfirma gaat. Daar is CAO 109 (kennelijk onredelijk ontslag) nog niet van toepassing, dus kan ik 6 maand willekeurig ontslag eisen. Lijkt me ook waar een gemiddelde rechter toch dichtbij zal gaan in dit geval. Daarnaast zou ik nog rechtsmisbruik kunnen claimen, bovenop het willekeurig ontslag. Het rechtsmisbruik lijkt me wel gemakkelijk te bewijzen, de schade daaruit is echter moeilijker bewijsbaar (veel werkgelegenheid). Daarenboven kan ik nog de inspectie van deze mail op de hoogte stellen en zullen ze in deze zaak wel ingrijpen en een strafrechterlijke veroordeling van de werkgever. Er zijn verschillende inbreuken niveau 2 (niet-afleveren sociale documenten, niet betaling van loon feestdagen 21/7 en 15/8). Als laatste (en leukste): er hangt een dwangsom aan vast die al loopt van 23/05. En deze is onbeperkt in bedrag (hier spreken ze nooit een maximumbedrag uit). Is al 75 euro per kalenderdag :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan