Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
witten zei:
Een open debat ligt precies toch nog altijd moeilijk

Een debat erover is gewoon heel moeilijk, kijk maar gewoon hier elke keer dit naar boven komt is het een stortvloed van ontkennen,"whatabout", media hetze & "ze doen het zelf ook" met wat anekdotische voorbeelden.


EErste stap om iets op te lossen blijft toch nog gewoon toegeven dat er een probleem is.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk[/QUOTE]

Sonny Crockett zei:
Ja het maakt niet uit dat het elders ook gebeurt, ... zolang dat 'elders' niet eens wordt vermeld;
en de insteek van de thesis is dat het enkel de mensen met 'een kleurtje' zijn die slachtoffer zijn, is het allemaal in orde ... Dat andere 'elders', is maar een kanttekening.


Je verzint er weer op los, nergens zeg ik dat en nergens gaat die studie daarover je wil je weer in je kalimero rol duwen van arm ik.

Racisme/discriminatie bestaat, iedereen kan daarmee te maken krijgen echter is voor de minderheden in ons landen de kans daarop veel en veel groter.

De vraag is niet of dit gebeurd de vraag is wat doen we eraan (en al het geleuter over kleurtjes draag daar niks toe bij, integendeel zelf) .

k995

Legacy Member
SithCloud zei:
Tsjah, we kunnen enkel spreken van cijfers uit de gevangenis en niet specifiek naar de reden waarom etc ... Zolang daar geen deftige cijfers zijn kan de ene partij "j'accuse" zeggen en de andere partij zich beroepen op het ontbreken van cijfers.
Neen je kan gewoon zeggen dat gevangenis weinig zeggend is, immers de meeste misdaden/criminaliteit monden niet uit in gevangenisstraf.

In belgie waren er in 2016 800k+ misdaden en zaten er 11k mensen in de gevangenissen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja het maakt niet uit dat het elders ook gebeurt, ... zolang dat 'elders' niet eens wordt vermeld; en de insteek van de thesis is dat het enkel de mensen met 'een kleurtje' zijn die slachtoffer zijn, is het allemaal in orde ... Dat andere 'elders', is maar een kanttekening.

k995 zei:
Je verzint er weer op los, nergens zeg ik dat en nergens gaat die studie daarover je wil je weer in je kalimero rol duwen van arm ik.

Racisme/discriminatie bestaat, iedereen kan daarmee te maken krijgen echter is voor de minderheden in ons landen de kans daarop veel en veel groter.

De vraag is niet of dit gebeurd de vraag is wat doen we eraan (en al het geleuter over kleurtjes draag daar niks toe bij, integendeel zelf) .


Ik verzin er op los?

k995 zei:
Leuk whataboutism.

Maakt niet uit dat het elders ook gebeurt hoor.

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Neen je kan gewoon zeggen dat gevangenis weinig zeggend is, immers de meeste misdaden/criminaliteit monden niet uit in gevangenisstraf.

In belgie waren er in 2016 800k+ misdaden en zaten er 11k mensen in de gevangenissen.

Awel ja, mij daar wat verkeerd uitgedrukt. Er zijn teweinig cijfers.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Neen je kan gewoon zeggen dat gevangenis weinig zeggend is, immers de meeste misdaden/criminaliteit monden niet uit in gevangenisstraf.

In belgie waren er in 2016 800k+ misdaden en zaten er 11k mensen in de gevangenissen.

Echt?

Er waren in 2016 800k+ misdaden in België ? On het in K995 termen te zeggen: Onzin, geef daar eens een bron voor.

Als er in België inderdaad op een jaar 800k+ ( dat is 800000 ! ) dingen gebeuren die een minimum straf van 5 jaar waard zijn en voor assisen zouden moeten komen dan begrijp is waarom justitie achterop loopt.

sandervdw

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Gelukkig is het leven dat we leiden geen illusie en mogen we stellen dat wat wij ondervinden/vast mogen stellen, wel degelijk echt is. Het is geen droom.

Een familielid van me (jawel, ... het is anekdotisch) is eigenaar van een viertal franchise vestigingen van een gekende supermarktketen. Enkele jaren terug is hij, samen met enkele collega franchisehouders, van diezelfde supermaktketen en enkele van een andere keten rond de tafel gaan zitten. Aanleiding was dat er sporadisch werd gestolen in de winkels; en wat daar kon worden aan gedaan. Daarbij werd besloten om als één van de eerste stappen meer dan voorheen te vragen aan de klanten om in hun winkeltas te kijken.

Daarbij werd de mogelijke troefkaart van racisme al gezien; en zodus werd besloten om ondanks de al bestaande ervaring van dat moment, toch 50/50 toe te passen. Gedurende een periode van drie maand, zou elke vestiging aan minstens 200 klanten vragen of er een kijkje in de tas mocht worden genomen. 100 keer aan de 'blanke' klant; 100 keer aan de 'niet blanke' klant.

De resultaten waren duidelijk.

blanken: 1 diefstal (1%)
niet-blanken: 4 diefstallen (4%)

De twee maanden volgend daarop, wijzigden de instructies. 125 keer aan niet-blanken; 75 keer aan blanken.

De resultaten waren zowaar nog duidelijker

blanken: 1 (1.3%)
niet-blanken: 9 (7.2%)

Over de hele lijn, met niet één winkel als uitzondering (en ze zijn verspreid over het hele land) waren dit de resultaten; op een paar procentpunten na ...

Ik weet het, het is anekdotisch.
Het is veelzeggend, dat ik 1) niet verbaasd was over die resultaten; 2) de franchisehouders met die cijfers hun ervaring bevestigd zagen.

Resultaat; is dat nu inderdaad veeleer aan mensen met een niet-blanke kleur wordt gevraagd om te mogen kjken in de tas; dan aan een blanke.
Word ik daar blij van? Neen, dat is bijzonder jammer dat het realiteit is.

Heel af en toe, mogen we een koe toch een koe noemen, dacht ik?

Zelfs al was het een wetenschappelijk onderzoek, dan toont het nog niets aan. Want je bekijkt énkel het feit "huidskleur" terwijl die "huidskleur" wel eens gelinkt kan zijn aan andere factoren die diefstal beïnvloeden (wilde gok: armoede...). Dus om dat soort maatregelen niet racistisch door te voeren, moet je controleren op basis van inkomen. Maarja, dat zie je natuurlijk niet zo snel, en om een of andere reden vinden we het onrechtvaardig als arme mensen geviseerd worden.

k995

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik verzin er op los?

Yep

"zolang dat 'elders' niet eens wordt vermeld; "
"... Dat andere 'elders', is maar een kanttekening."

Zijn gewoon verzinsels.

Alle discriminatie/racisme is even erg heb nog nooit iets anders gezegd .

Je wil je weer in je kalimero rol duwen van arm ik.

Racisme/discriminatie bestaat, iedereen kan daarmee te maken krijgen echter is voor de minderheden in ons landen de kans daarop veel en veel groter.

De vraag is niet of dit gebeurd de vraag is wat doen we eraan (en al het geleuter over kleurtjes draag daar niks toe bij, integendeel zelf) .

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Echt?

Er waren in 2016 800k+ misdaden in België ? On het in K995 termen te zeggen: Onzin, geef daar eens een bron voor.

Als er in België inderdaad op een jaar 800k+ ( dat is 800000 ! ) dingen gebeuren die een minimum straf van 5 jaar waard zijn en voor assisen zouden moeten komen dan begrijp is waarom justitie achterop loopt.

Criminaliteitsstatistieken / Statistiques de criminalité

870k

Ach ja je gaat over semantiek beginnen zeker.

"Geregistreerde criminele feiten" Beter zo?


Mijn argument blijft: 870k feiten op 1 jaar en 11k in de gevangenis , de cijfers daar zeggen dus weinig over wie die criminele feiten nu wel plegen.

Sonny Crockett

Legacy Member
k995 zei:
Yep

"zolang dat 'elders' niet eens wordt vermeld; "
"... Dat andere 'elders', is maar een kanttekening."

Zijn gewoon verzinsels.

Alle discriminatie/racisme is even erg heb nog nooit iets anders gezegd .

Je wil je weer in je kalimero rol duwen van arm ik.

Racisme/discriminatie bestaat, iedereen kan daarmee te maken krijgen echter is voor de minderheden in ons landen de kans daarop veel en veel groter.

De vraag is niet of dit gebeurd de vraag is wat doen we eraan (en al het geleuter over kleurtjes draag daar niks toe bij, integendeel zelf) .

Neen K995, ik breng gewoon nuance in deze nogal onnodige hetze die is ontstaan door toedoen van een thesis die tot stand is gekomen aan de hand van een vooraf bepaald beeld; waarbij de opsteller van de thesis zelfs niet openstond voor nuance. Zij zag racisme; maar zag het niet overal ... hoewel we wel weten dat het overal is. Thesis is dus eenzijdig en eigenlijk al deze aandacht niet waard.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Criminaliteitsstatistieken / Statistiques de criminalité

870k

Ach ja je gaat over semantiek beginnen zeker.

"Geregistreerde criminele feiten" Beter zo?


Mijn argument blijft: 870k feiten op 1 jaar en 11k in de gevangenis , de cijfers daar zeggen dus weinig over wie die criminele feiten nu wel plegen.

Dat is geen semantiek, misdaden zijn misdrijven waarvoor meestal een gevangenisstraf uitgesproken wordt. Jij neemt even het getal voor misdrijven en linkt dat dan aan het getal voor mensen in de gevangenis terwijl die inderdaad niet gerelateerd zijn.

Misdaad is een welomschreven juridische term. Elke misdaad is een misdrijf, elk misdrijf is geen misdaad. Groot verschil en weldegelijk relevant. Zeker als je onzinnige uitspraken doet als er zijn 800k misdaden per jaar in België, doe nog wat meer aan paniekzaaierij anders.

Sonny Crockett

Legacy Member
sandervdw zei:
Zelfs al was het een wetenschappelijk onderzoek, dan toont het nog niets aan. Want je bekijkt énkel het feit "huidskleur" terwijl die "huidskleur" wel eens gelinkt kan zijn aan andere factoren die diefstal beïnvloeden (wilde gok: armoede...). Dus om dat soort maatregelen niet racistisch door te voeren, moet je controleren op basis van inkomen. Maarja, dat zie je natuurlijk niet zo snel, en om een of andere reden vinden we het onrechtvaardig als arme mensen geviseerd worden.

Ik ben wel akkoord met wat je zegt; armoede staat niet altijd op iemand zijn/haar gezicht te lezen. Net zo min als rijkdom. Iedereen heeft wel al eens gehoord van die stumper met kapotte jeans en gerafeld shirt die acht huizen bezit en enkele ton op tientallen rekeningen heeft staan. Of van de buurman die steeds in mooi kostuum naar de winkel gaat, maar amper een nagel heeft om aan zijn reet te krabben.

Om het aantal diefstallen dus zo optimaal mogelijk te gaan intercepteren, zijn er andere parameters nodig die meteen en ontegensprekelijk duidelijk zijn. Dat is niet de nationaliteit, religie, overtuiging, ...
Van alle diefstallen die werden gepleegd, kwam naar voor als grote gemeenschappelijke deler: de huidskleur. Je kan je daar aan storen natuurlijk; maar helaas is dat zowat het enige dat één meteen waarneembaar is; en twee, een element dat steeds weer naar voor komt als wordt gevraagd naar persoonsbeschrijving.

In een ideale wereld ( maar dan raak je aan de kostbare tijd van de mensen, je schendt de privacy, je loopt het risico dat je iemand beledigd, ...) vraag je aan iedereen of je mag kijken in de tas; en vraag je iedereen een formulier in te vullen die werd betrapt.

- Naam
- Voornaam
- Geboorteplaats
- nationaliteit
- nationaliteit vader
- nationaliteit moeder
- financiële toestand
- werkende/werkzoekende/werkloos
- echtelijke toestand
- ...


Zoals gezegd, ... bovenstaande lukt helaas niet. We moeten het dus doen met de beperkte middelen die we hebben. Dat is "ervaring en ondervinding". Daaruit blijkt nu eenmaal (anekdotisch of niet) dat in de meeste gevallen van winkeldiefstal, de dief/dievegge een niet-blanke kleur heeft.

Feiten ...

k995

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Neen K995, ik breng gewoon nuance in deze nogal onnodige hetze die is ontstaan door toedoen van een thesis die tot stand is gekomen aan de hand van een vooraf bepaald beeld;
En dat verzin je weeral.

Zoals ik al zei je hebt geen intresse om het probleem te bespreken je doet er zelfs alles aan te ontkennen dat er een probleem is.

Dat gevoel leeft spijtig genoeg nog bij veel vlamingen en is imho vooral door onwetendheid

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is geen semantiek,

Dat is het wel, het was duidelijk wat ik bedoelde:

Mijn argument blijft: 870k feiten op 1 jaar en 11k in de gevangenis , de cijfers daar zeggen dus weinig over wie die criminele feiten nu wel plegen.

Misschien het daar over hebben ipv semantiek?

k995

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Zoals gezegd, ... bovenstaande lukt helaas niet. We moeten het dus doen met de beperkte middelen die we hebben. Dat is "ervaring en ondervinding". Daaruit blijkt nu eenmaal (anekdotisch of niet) dat in de meeste gevallen van winkeldiefstal, de dief/dievegge een niet-blanke kleur heeft.

vs


:rofl:

Punt natuurlijk is dat die kleur weinig uitmaakt, maar dat is toch hetgene waar het hier voornamelijk over gaat.

Sonny Crockett

Legacy Member
k995 zei:
En dat verzin je weeral.

Zoals ik al zei je hebt geen intresse om het probleem te bespreken je doet er zelfs alles aan te ontkennen dat er een probleem is.

Dat gevoel leeft spijtig genoeg nog bij veel vlamingen en is imho vooral door onwetendheid


Ontkennen dat er een probleem is? Ik heb hier zelfs nog een probleem aangekaart, waarna jij kwam zeggen dat het niet uitmaakt ...

Veder lijk je me een patent te hebben op het verwijten van mensen 'verzinsels' te hanteren. Wat niet past in jouw kraam, is een verzinsel. (En dit wederom, zal ook weer een verzinsel zijn zeker?)
Het probleem (racisme) kan niet besproken worden, zolang niet aanvaard wordt dat racisme 'overal' voorkomt. Dat zowel wit, zwart, bruin, geel aan racisme doet.
Uitspraken zoals "het maakt niet uit", zijn daar een mooi voorbeeld van.

Sonny Crockett zei:
Ah, ga gewoon eens in een Marokkaanse/Turkse buurt winkelen en doe aldaar de test. Vooreerst een blanke met een specifieke vraag; daarna een man/vrouw met Marokkaanse/Turkse roots met dezelfde vraag. Analyseer het gedrag van de verkopers ...

Er zal inderdaad altijd een welbepaalde vorm van discriminatie (al dan niet in het verlengde racisme) bestaan.

k995 zei:
Leuk whataboutism.

Maakt niet uit dat het elders ook gebeurt hoor.

Sonny Crockett

Legacy Member
k995 zei:
Punt natuurlijk is dat die kleur weinig uitmaakt, maar dat is toch hetgene waar het hier voornamelijk over gaat.

Tuurlijk maakt die kleur weinig uit. Kleur op zich "zegt' ook iets.
Er is geen één op één relatie.

Je moet wel (willen) lezen wat er staat natuurlijk ...

Het is ook niet omdat iemand die met een BMW/Audi/... rijdt, in de regel mag in het vakje geplaatst worden van asociale chauffeurs.
Wel is het zo, dat onder alle asociale chauffeurs, de meerderheid met een BMW/Audi/... rijdt.

Enfin, ik weet zeker dat je het wel snapt hoor, maar dat het nogal gevoelig ligt.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Dat is het wel, het was duidelijk wat ik bedoelde:

Mijn argument blijft: 870k feiten op 1 jaar en 11k in de gevangenis , de cijfers daar zeggen dus weinig over wie die criminele feiten nu wel plegen.

Misschien het daar over hebben ipv semantiek?

Ik denk niet dat het veel zin heeft om in te gaan op uw verzonnen statistieken.

k995

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ontkennen dat er een probleem is? Ik heb hier zelfs nog een probleem aangekaart, waarna jij kwam zeggen dat het niet uitmaakt ...

Veder lijk je me een patent te hebben op het verwijten van mensen 'verzinsels' te hanteren. Wat niet past in jouw kraam, is een verzinsel. (En dit wederom, zal ook weer een verzinsel zijn zeker?)
Het probleem (racisme) kan niet besproken worden, zolang niet aanvaard wordt dat racisme 'overal' voorkomt. Dat zowel wit, zwart, bruin, geel aan racisme doet.
Uitspraken zoals "het maakt niet uit", zijn daar een mooi voorbeeld van.

En je blijft dat zeggen terwijl dit helemaal niet zo is.

Niemand hier ontkent dat racisme overal voorkomt integendeel zelfs echter is het steeds wijzen naar andere als er een probleem in belgie aangekaart word qua racisme gewoon whataboutism.

"het maakt niet uit" sloeg (zoals ik al zei) op dat alle discriminatie verkeerd is.

Of er nu discriminatie is van een blanke homo of een zwarte afrikaan maakt niet uit, beide zijn fout, zelfde of die discriminatie gedaan wordt door een zwarte homo of blanke afrikaan, maakt niet uit.

Probleem is en blijft dat er nog een heel pak discriminatie/racisme is vooral bij kwetsbare minderheden .


Sonny Crockett zei:
Tuurlijk maakt die kleur weinig uit. Kleur op zich "zegt' ook iets.
Wat zegt kleur op zich dan wel?

Sonny Crockett

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ah, ga gewoon eens in een Marokkaanse/Turkse buurt winkelen en doe aldaar de test. Vooreerst een blanke met een specifieke vraag; daarna een man/vrouw met Marokkaanse/Turkse roots met dezelfde vraag. Analyseer het gedrag van de verkopers ...

Er zal inderdaad altijd een welbepaalde vorm van discriminatie (al dan niet in het verlengde racisme) bestaan.

k995 zei:
Leuk whataboutism.

Maakt niet uit dat het elders ook gebeurt hoor.

k995 zei:
En je blijft dat zeggen terwijl dit helemaal niet zo is.

Niemand hier ontkent dat racisme overal voorkomt integendeel zelfs echter is het steeds wijzen naar andere als er een probleem in belgie aangekaart word qua racisme gewoon whataboutism.

"het maakt niet uit" sloeg (zoals ik al zei) op dat alle discriminatie verkeerd is.

Of er nu discriminatie is van een blanke homo of een zwarte afrikaan maakt niet uit, beide zijn fout, zelfde of die discriminatie gedaan wordt door een zwarte homo of blanke afrikaan, maakt niet uit.

Probleem is en blijft dat er nog een heel pak discriminatie/racisme is vooral bij kwetsbare minderheden .



Wat zegt kleur op zich dan wel?

... wat ben jij vermoeiend zeg ....

Jij hebt niet ontkent dat racisme overal is, jij hebt gezegd dat het er niet toe doet ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan