Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Drew

Legacy Member
Xuod zei:
ps: En dat maakt meteen ook het grootste politieke probleem duidelijk voor de moslimgemeenschap. Het is veel te heterogeen om een vuist te kunnen maken.
Dan zijn ze misschien toch goed geintegreerd in België :)

Avondland

Legacy Member
Xuod zei:
ps: En dat maakt meteen ook het grootste politieke probleem duidelijk voor de moslimgemeenschap. Het is veel te heterogeen om een vuist te kunnen maken.

De oemma mag dan een mooi ideaal zijn, maar in de islamitische wereld heb je genoeg voorbeelden van volkeren die elkaar het hoofd willen inslaan. Perzen en Arabieren alleen al.

Xuod

Legacy Member
Avondland zei:
De oemma mag dan een mooi ideaal zijn, maar in de islamitische wereld heb je genoeg voorbeelden van volkeren die elkaar het hoofd willen inslaan. Perzen en Arabieren alleen al.
Er is geen islam zonder de djamaa3a(de islamitische gemeenschap), en er is geen djamaa3a zonder de imam....

De imam zou dan de khaliefa moeten zijn. Daarom is het absoluut noodzakelijk dat de islamitische landen terug verenigd geraken onder 1 khaliefa. Met de huidige marionetten(lees: post kolonialistische leiders) van vandaag, zijn we weinig mee.

themummy123

Legacy Member
Xuod zei:
Er is geen islam zonder de djamaa3a(de islamitische gemeenschap), en er is geen djamaa3a zonder de imam....

De imam zou dan de khaliefa moeten zijn. Daarom is het absoluut noodzakelijk dat de islamitische landen terug verenigd geraken onder 1 khaliefa. Met de huidige marionetten(lees: post kolonialistische leiders) van vandaag, zijn we weinig mee.
En de kalief gaat niet bestaan uit "post kolonialistische leiders"? De laatse keer dat de kalief opriep tot een jihad gebeurde er niet veel. Daarom juist werd het toch afgeschaft? Opkomst van nationalisme maakte zoiets totaal onnuttig en onbruikbaar. Kalief werd toen al gebruikt voor imperialisme, waarom zou het later anders zijn?

Xuod

Legacy Member
themummy123 zei:
En de kalief gaat niet bestaan uit "post kolonialistische leiders"? De laatse keer dat de kalief opriep tot een jihad gebeurde er niet veel. Daarom juist werd het toch afgeschaft? Opkomst van nationalisme maakte zoiets totaal onnuttig en onbruikbaar. Kalief werd toen al gebruikt voor imperialisme, waarom zou het later anders zijn?
De khaliefa zal nooit kunnen bestaan uit post kolonialistische leiders aangezien het idee achter een khaliefa volledig indruist tegen de koloniale invloeden. Het is door de steun van de kolonisten dat de laatste khaliefa werd afgezet door de mustafa kamel ataturk(la3natoe allahie 3aleyh).
En het is dus ook om nationalisme uit te roeien, dat er een khaliefa nodig is.
Nationalisme heeft ervoor gezorgd dat de Arabieren in opstand kwamen tegen de Ottomanen en dat de turken hun eigen staat wouden. Nationalisme heeft ervoor gezorgd waar we vandaag de dag staan...at the bottom of the food chain.

En na3em een khaliefa heeft zeker imperialistische gevolgen. Maar ik zie dat juist als iets positiefs.

themummy123

Legacy Member
Xuod zei:
De khaliefa zal nooit kunnen bestaan uit post kolonialistische leiders aangezien het idee achter een khaliefa volledig indruist tegen de koloniale invloeden. Het is door de steun van de kolonisten dat de laatste khaliefa werd afgezet door de mustafa kamel ataturk(la3natoe allahie 3aleyh).
En het is dus ook om nationalisme uit te roeien, dat er een khaliefa nodig is.
Nationalisme heeft ervoor gezorgd dat de Arabieren in opstand kwamen tegen de Ottomanen en dat de turken hun eigen staat wouden. Nationalisme heeft ervoor gezorgd waar we vandaag de dag staan...at the bottom of the food chain.

En na3em een khaliefa heeft zeker imperialistische gevolgen. Maar ik zie dat juist als iets positiefs.
Ah kom, ze hadden honderden jaren controle over het "Leger van de Profeet". Mensen die stierven werden dan martelaar en gingen direct naar de hemel. Doel? wereld veroveren om islam te verspreiden. Wie hebben ze dan veroverd? Anderen landen met burgers....die al moslims waren!! Osmanen vielen vb Mekka binnen. Waarom? Zat het daar vol met Christenen en Atheïsten mss? Het enige waar ze islam verspreid hebben is de Balkan. Officiële doel was mss islam verspreiden, maar werkelijke doel was puur geld en macht.

Amerika en Israïel verachten om hun imperialisme en zelf imperialisme nastreven is weer typisch iets voor extreem religieuze moslims of Neo-Osmanen.

Xuod

Legacy Member
themummy123 zei:
Ah kom, ze hadden honderden jaren controle over het "Leger van de Profeet". Mensen die stierven werden dan martelaar en gingen direct naar de hemel. Doel? wereld veroveren om islam te verspreiden. Wie hebben ze dan veroverd? Anderen landen met burgers....die al moslims waren!! Osmanen vielen vb Mekka binnen. Waarom? Zat het daar vol met Christenen en Atheïsten mss? Het enige waar ze islam verspreid hebben is de Balkan. Officiële doel was mss islam verspreiden, maar werkelijke doel was puur geld en macht.

Amerika en Israïel verachten om hun imperialisme en zelf imperialisme nastreven is weer typisch iets voor extreem religieuze moslims of Neo-Osmanen.
"het leger van de profeet"? dat is gewoon (turkse?) onzin. Heb ik nergens beweerd en de khaliefa wordt ook niet gezien als een leider van het leger van de profeet ofzo...Hij wordt wel gezien als een religieuze en politieke leider van de moslims. Maar hij wordt zeker niet verheven tot een heilige ofzo.

De islam is overigens nooit verspreid met het zwaard, het is slechts de islamitische staat die verspreid werd op deze manier. Het was dan aan de bevolking om hun eigen keuze te maken. Maar jouw schets van de geschiedenis is wel zeer ridicuul en toont je onwetendheid. De verspreiding begon vanuit Mekka en bereikt tot in Andalusië wat het Westen betreft en tot in Indonesië wat het Oosten betreft.(De verspreiding van de islam in het verre oosten gebeurde niet door militaire campagnes ma bon...doet er even niet toe). Als het niet daarvoor was, zat ik vandaag misschien nog m'n voorouders te imiteren en standbeelden te aanbidden.

Dat er doorheen de geschiedenis misbruik hiervan werd gemaakt, ontken ik zeker niet(integendeel, ik bevestig het juist). Het waren/zijn tenslotte maar mensen en elke mens met macht(moslim of niet) kan verleid worden om deze macht te misbruiken. En het gaat me dan dus niet om de mensen te verdedigen, maar eerder het systeem.
Vroeger was het tenminste een moslim die baas was over de andere moslim(en dus regeerde met shariah), vandaag de dag is het yankee of nog erger...die verderf in onze landen zaait.

Daarom dat ik ook zei, dat een khaliefa nooit een post kolonialistische leider kan zijn. het staat er haaks tegen op.

Amerika en Israël verachten om hun imperialisme en zelf imperialisme nastreven is weer typisch iets voor extreem religieuze moslims of Neo-Osmanen.
Ik ben zeker geen extreme moslim, integendeel.
Maar wat je laatste zin betreft:
1) je moet de realiteit durven te erkennen. Imperialisme zal altijd bestaan. Wel liever dan dat het van ons komt, dan van de VS en Israël.
2) De geschiedenis toont ons dat de het islamitische imperialisme vooruitgang betekende voor de geopende(de foetoehaat zeg maar) gebieden, daar waar de VS en Israël enkel vernietiging met zich meebrengen.

themummy123

Legacy Member
Xuod zei:
"het leger van de profeet"? dat is gewoon (turkse?) onzin. Heb ik nergens beweerd en de khaliefa wordt ook niet gezien als een leider van het leger van de profeet ofzo...Hij wordt wel gezien als een religieuze en politieke leider van de moslims. Maar hij wordt zeker niet verheven tot een heilige ofzo.

De islam is overigens nooit verspreid met het zwaard, het is slechts de islamitische staat die verspreid werd op deze manier. Het was dan aan de bevolking om hun eigen keuze te maken. Maar jouw schets van de geschiedenis is wel zeer ridicuul en toont je onwetendheid. De verspreiding begon vanuit Mekka en bereikt tot in Andalusië wat het Westen betreft en tot in Indonesië wat het Oosten betreft.(De verspreiding van de islam in het verre oosten gebeurde niet door militaire campagnes ma bon...doet er even niet toe). Als het niet daarvoor was, zat ik vandaag misschien nog m'n voorouders te imiteren en standbeelden te aanbidden.

Dat er doorheen de geschiedenis misbruik hiervan werd gemaakt, ontken ik zeker niet(integendeel, ik bevestig het juist). Het waren/zijn tenslotte maar mensen en elke mens met macht(moslim of niet) kan verleid worden om deze macht te misbruiken. En het gaat me dan dus niet om de mensen te verdedigen, maar eerder het systeem.
Vroeger was het tenminste een moslim die baas was over de andere moslim, vandaag de dag is het yankee of nog erger...


Ik ben zeker geen extreme moslim, integendeel.
Maar wat je laatste zin betreft:
1) je moet de realiteit durven te erkennen. Imperialisme zal altijd bestaan. Wel liever dan dat het van ons komt, dan van de VS en Israël.
2) De geschiedenis toont ons dat de het islamitische imperialisme vooruitgang betekende voor de geopende(de foetoehaat zeg maar) gebieden, daar waar de VS en Israël enkel vernietiging met zich meebrengen.

Het probleem zit echter niet alleen bij het leger, maar ook in de geesten van de Turken. Het discours rond de strijdkrachten wordt sterk gekleurd door religieuze elementen.

Ook Basbug gaf daar nog eens het bewijs van tijdens zijn verweer tegen het uitlekken van 'Voorhamer'. Basbug: 'Een leger waarvan de soldaten 'Allah Allah'roepen als ze aanvallen, kan toch geen bommen laten ontploffen in een moskee?'

En ik die dacht dat het Turkse leger de beschermer was van de seculiere republiek? Een leger van een NATO-lidstaat? Hier legt hij de link met het Ottomaanse leger, dat ten oorlog trok achter het vaandel van de profeet.
'Allah, Allah!', ten oorlog met het Turkse leger - Dirk Vermeiren - Blogs - Knack.be
Zoals je ziet werden verwijzingen naar de profeet niet enkel gedaan in het Osmaanse Rijk, maar nu nog altijd. Een beetje zoals "Voor god en vaderland" bij de christenen destijds.

En je verstopt je achter de "het is niet de islam, maar de moslim" argument.
Als moslims hun Koran goed kennen, zullen ze ook geen valse kaliefen achtervolgen toch?

denkimi

Legacy Member
Xuod zei:
De islam is overigens nooit verspreid met het zwaard, het is slechts de islamitische staat die verspreid werd op deze manier. Het was dan aan de bevolking om hun eigen keuze te maken. Maar jouw schets van de geschiedenis is wel zeer ridicuul en toont je onwetendheid. De verspreiding begon vanuit Mekka en bereikt tot in Andalusië wat het Westen betreft en tot in Indonesië wat het Oosten betreft.(De verspreiding van de islam in het verre oosten gebeurde niet door militaire campagnes ma bon...doet er even niet toe). Als het niet daarvoor was, zat ik vandaag misschien nog m'n voorouders te imiteren en standbeelden te aanbidden.
denkt ge nu serieus dat de islamieten nadat ze een gebied hadden veroverd (met het zwaard dus) vriendelijk kwamen vragen aan de bevolking of ze moslim zouden willen worden?

de islam is net zoals alle de meeste (zoniet alle) andere godsdiensten met veel geweld verspreid.

Anoniem15

Legacy Member
Rampenfonds dreigt leeg te lopen

Brussel Het Rampenfonds beschik mogelijk niet over genoeg geld om de schade van de wateroverlast te vergoeden. Staatssecretaris Bernard Clerfayt (MR) geeft toe dat het fonds misschien bijgespijsd moet worden. (Metro 18/11/2010)


Weer typerend, voor de miserie van het eigen volk is weer eens geen geld. Misschien eens wat minder illegalen regulariseren? Het is al erg genoeg dat die historische kazerne in Bastogne tegenwoordig moet dienen als asielcentrum.

puni

Legacy Member
Niet toevallig dat het weer de sossen en de groenen zijn die zich daarbij aansluiten. Onnozelaars.

puni

Legacy Member
Had het ook net gezien van Vanackere. Hoe lang gaan we nog in cirkels blijven draaien als we het zelfs over die herziening niet eens raken? :lol:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan