Archief - In de marge van het nieuws - deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
John1307
Legacy Member
Solid Q zei:
Onder liberalisering versta: staatsbedrijven uitverkopen aan politieke handlangers. Onder vrijhandel versta: werkloosheid hoog houden om de lonen te kunnen blijven drukken. Verder onderdrukt men de vakbonden en sociale protestbewegingen et voila: het neoklassikaal economisch mirakel is geboren. Wie komt dit allemaal ten goede? Een kleine elite van politieke insiders aangevuld met enkele van hun vriendjes in de bedrijfswereld.
Bovenstaande beschrijving is een generalisering van wat er daar plaatsvind. Maar ik heb toch een donkerbruin vermoeden dat er veel van waar is.
Trouwens Tunesië is helemaal niet de sterkste economie van Afrika. Afgaande op het BNP zijn Angola,Nigeria,Algerije en Zuid-Afrika de sterkste economieën (beschikken allemaal over olie en ruwe grondstoffen).
Solid Q
Legacy Member
Epyon zei:
Ik zat net in de laatste blokuurtjes voor mijn eerste examen toen de rellen uitbraken, dus veel wist ik nog niet over de concrete oorzaken van het plotse verzet.
Ik had een tijdje terug een artikel gelezen over vrijhandel en liberalisering. Daar kwam toevallig het voorbeeld van Tunesië in voor. Maar, toegegeven, dat artikel had nogal een Amerikaanse ingesteldheid, dus stelde het de situatie in Tunesië misschien iets te rooskleurig voor.
Niettemin is Tunesië een vrij sterke competitieve economie, (32ste volgens Global Competitiveness Report 2011). Maar inderdaad, als 23 % van uw high-skilled afgestudeerden geen job vinden, schort er wel iets met de structuur van die "competitieve" economie.
Time
Legacy Member
Bestaat er een land dat niet tot de westerse moderne beschavingen behoort, mooie economische groei kent en waar de kloof tussen een rijke elite en de rest niet pijlsnel stijgt?
Ik denk het niet. Deel van het spel zeker? Eerst de economische groei, dan de sociale vooruitgang. Het is eigen aan de mens dat wie zich kan verrijken, dat meestal ook doet. Als de mogelijkheden en de groei beperkt/pril zijn, is de kliek die dat kan beperkt => elite.
Ik denk het niet. Deel van het spel zeker? Eerst de economische groei, dan de sociale vooruitgang. Het is eigen aan de mens dat wie zich kan verrijken, dat meestal ook doet. Als de mogelijkheden en de groei beperkt/pril zijn, is de kliek die dat kan beperkt => elite.
DreaDNoughT
Legacy Member
Tijd dat we die elite is uitroken en met pek en veren over de straat laten lopen. De gewone mens moet de macht krijgen. Al eeuwen lang zorgt de elite ( vroeger de geestelijken, nu de multinationals en sommige politici ) voor een grote onderscheiding in klassen en armoede op de wereld.
Wanneer zullen we in een tijd leven waar een kleine rijke minderheid het niet langer meer voor te zeggen heeft.
Wanneer zullen we in een tijd leven waar een kleine rijke minderheid het niet langer meer voor te zeggen heeft.
Avondland
Legacy Member
Time zei:
Ergens klopt dat natuurlijk wel. Veel landen moeten groeipijnen ondergaan vooraleer de sociale vooruitgang volgt na de economische groei, dat vaak enkel voordelen heeft voor de betrokken eliteklasse. Maar als je dat idee blijft aanhangen, is dat nogal een fatalistisch beeld. Bovendien is dat ook nogal eurocentrisch, omdat je de Westerse moderne beschavingen (misschien is 'beschaving' niet echt het juiste woord, ik zou eerder 'landen' zeggen) als een voorbeeld gaat beschouwen.
Time
Legacy Member
Ik baseer me op wat zowat de standaardontwikkeling in elk land is (geweest). Sociale vooruitgang is op misschien een paar uitzonderingen na in elk land ter wereld een strijd geweest, of moet er nog een worden. Jij noemt dat fatalistisch? Was jij geen historicus in spe? Leer van de geschiedenis... Jij ziet toch zelf ook dat elk land vroeg of laat die sociale strijd kent die de elite dwingt te delen?
Zie het zoals bij die zelfhulpgroepen, de eerste stap is erkennen dat je een probleem hebt. Wel: ik erken dat het nu eenmaal de aard van het beestje is en dat we moeten rekening houden met het feit dat het een utopie is om de sociale rechten en de economie op een evenredig tempo te laten groeien, als je dat al inziet kan je die fenomenen beter proberen bestrijden.
Landen als België helpen hier niet trouwens, wij zijn een van de enige landen ter wereld waar de sociale vooruitgang op sommige vlakken een grens heeft overschreden die niet langer gezond kan genoemd worden. Vakbonden moeten voorvechters van rechtvaardigheid voor werknemers zijn, die van ons zijn machtige lobbygroepen die boven de wet staan en op lange termijn het failliet van het sociale systeem in de hand werken. Op micro-economisch vlak kunnen ze van onschatbare waarde zijn, waarom ze op het macro-vlak moeten meespelen is mij een raadsel.
Waarom is dat trouwens eurocentrisch? Je kan toch moeilijk ontkennen dat er buiten Oceanië, Europa en N-Amerika bitter weinig landen zijn waar een burgerprotest en kritische pers zonder problemen geduld worden? Na Japan heb je volgens mij enkel nog een paar Latijns-Amerikaanse landen die op de goede weg zijn.
Elk land heeft uiteraard zijn fouten. Bush heeft met zijn beleid de ondergang van een wereldmacht ingeleid bv. Qua sociale vooruitgang zit dat land in het Buso. Alles is goed en wel, tot je tegenslag kent of uit de verkeerde vagina geperst wordt.
Opnieuw: economische groei en sociale vooruitgang in evenwicht houden is aartsmoeilijk, zo niet onmogelijk. Erin falen moet je proberen vermijden, maar een schande is het imo zeker niet: de mensheid is wat ze is, aanvaard dat.
3 kwart van de wereld is daar ook gewoonweg niet klaar voor. We hebben wereldmachten, maar die tonen het enkel op militair vlak (VS, VN, Navo). Waarom bestaat geen wereldmacht die in actie schiet wanneer de bewijslast van corruptie en sociale onderdrukking overweldigend is? Waarom geen militaire actie in Ivoorkust, Soedan, Somalië, Zimbabwe, Myanmar, Noord-Korea? Ofwel is er geen olie, ofwel wordt ze al gegeven aan de partners die de VS goedkeurt: de aard van het beestje.
Waarom wordt er niet nagedacht over enkele types economisch en sociaal beleid die worden opgelegd aan die landen die bevrijd worden van dictators? Zuid-Soedan is daar een goed voorbeeld van nu. Iedereen weet dat die keihard gaan falen en niks van hun onafhankelijkheid gaan merken, de middelen zitten nochtans in grote massa onder de grond. Waarom kan zo'n land geen internationale interimregering krijgen die hen op weg helpt?
Het leuke hieraan is ook dat de momenten dat zoiets wél geprobeerd wordt (Kosovo geloof ik?), achteraf op grootschalige corruptie op het hoogste niveau uitdraait.
Sorry, 3de keer: de aard van het beestje.
Zie het zoals bij die zelfhulpgroepen, de eerste stap is erkennen dat je een probleem hebt. Wel: ik erken dat het nu eenmaal de aard van het beestje is en dat we moeten rekening houden met het feit dat het een utopie is om de sociale rechten en de economie op een evenredig tempo te laten groeien, als je dat al inziet kan je die fenomenen beter proberen bestrijden.
Landen als België helpen hier niet trouwens, wij zijn een van de enige landen ter wereld waar de sociale vooruitgang op sommige vlakken een grens heeft overschreden die niet langer gezond kan genoemd worden. Vakbonden moeten voorvechters van rechtvaardigheid voor werknemers zijn, die van ons zijn machtige lobbygroepen die boven de wet staan en op lange termijn het failliet van het sociale systeem in de hand werken. Op micro-economisch vlak kunnen ze van onschatbare waarde zijn, waarom ze op het macro-vlak moeten meespelen is mij een raadsel.
Waarom is dat trouwens eurocentrisch? Je kan toch moeilijk ontkennen dat er buiten Oceanië, Europa en N-Amerika bitter weinig landen zijn waar een burgerprotest en kritische pers zonder problemen geduld worden? Na Japan heb je volgens mij enkel nog een paar Latijns-Amerikaanse landen die op de goede weg zijn.
Elk land heeft uiteraard zijn fouten. Bush heeft met zijn beleid de ondergang van een wereldmacht ingeleid bv. Qua sociale vooruitgang zit dat land in het Buso. Alles is goed en wel, tot je tegenslag kent of uit de verkeerde vagina geperst wordt.
Als de crisis mij 1 iets geleerd heeft, dan is het wel dat je het totaalplaatje van de vooruitgang van een land niet enkel aan de economische cijfers kunt beoordelen. Ik herinner me de jarenlange lofbetuigingen aan onze Keltische tijger, zie waar die nu staan. Duitsland wordt nu als voorbeeld gepropageerd, bekijk eens de evolutie van de armoedecijfers daar.Solid Q zei:
Opnieuw: economische groei en sociale vooruitgang in evenwicht houden is aartsmoeilijk, zo niet onmogelijk. Erin falen moet je proberen vermijden, maar een schande is het imo zeker niet: de mensheid is wat ze is, aanvaard dat.
3 kwart van de wereld is daar ook gewoonweg niet klaar voor. We hebben wereldmachten, maar die tonen het enkel op militair vlak (VS, VN, Navo). Waarom bestaat geen wereldmacht die in actie schiet wanneer de bewijslast van corruptie en sociale onderdrukking overweldigend is? Waarom geen militaire actie in Ivoorkust, Soedan, Somalië, Zimbabwe, Myanmar, Noord-Korea? Ofwel is er geen olie, ofwel wordt ze al gegeven aan de partners die de VS goedkeurt: de aard van het beestje.
Waarom wordt er niet nagedacht over enkele types economisch en sociaal beleid die worden opgelegd aan die landen die bevrijd worden van dictators? Zuid-Soedan is daar een goed voorbeeld van nu. Iedereen weet dat die keihard gaan falen en niks van hun onafhankelijkheid gaan merken, de middelen zitten nochtans in grote massa onder de grond. Waarom kan zo'n land geen internationale interimregering krijgen die hen op weg helpt?
Het leuke hieraan is ook dat de momenten dat zoiets wél geprobeerd wordt (Kosovo geloof ik?), achteraf op grootschalige corruptie op het hoogste niveau uitdraait.
Sorry, 3de keer: de aard van het beestje.
SithCloud
Legacy Member
Can't wait voor karel de gucht om hier commentaar op te geven 
^
deredactie.be: Kabila stuurt de Congolese grondwet bij
^deredactie.be: Kabila stuurt de Congolese grondwet bij
stormtrooper
Legacy Member
Nas
Legacy Member
Hij zal nu wel gelijk hebben zeker?SithCloud zei:Can't wait voor karel de gucht om hier commentaar op te geven
deredactie.be: Kabila stuurt de Congolese grondwet bij
Kabila doet er alles aan om aan de macht te blijven.
Solid Q
Legacy Member
Hahaha, ongelooflijk. De VRT faalt opnieuw en deze keer toch weer zeer schrijnend. De "Boze Burger" is een VRT-journalist!
Weblog Barbara Rottiers
YouTube - Kris Janssens ("politieke chaos") ontmaskerd
VRT-medewerker speelt voor "boze burger" | LVB.net
Ongelooflijk gewoon. Dit moet dan eerlijke en neutrale media voorstellen? Iemand mag een mening hebben akkoord. Maar deze kerel werd meermaals in het nieuws getoond, Deredactiewebsite en andere plaatsen. Hij werd de hemel ingeprezen als de gewone modale burger die het beu is, maar eigenlijk speelt de VRT dit weer uit om de burger te manipuleren.
Weblog Barbara Rottiers
YouTube - Kris Janssens ("politieke chaos") ontmaskerd
VRT-medewerker speelt voor "boze burger" | LVB.net
Ongelooflijk gewoon. Dit moet dan eerlijke en neutrale media voorstellen? Iemand mag een mening hebben akkoord. Maar deze kerel werd meermaals in het nieuws getoond, Deredactiewebsite en andere plaatsen. Hij werd de hemel ingeprezen als de gewone modale burger die het beu is, maar eigenlijk speelt de VRT dit weer uit om de burger te manipuleren.
DaFreak
Legacy Member
hmz dat gaat wel heel ver...
Hier zou de vrt een serieuze sanctie voor moeten krijgen! Ik vond het al bizar "nieuws". Als ze dat perse wouden laten zien hadden ze op zen minst moeten vermelden dat hij een medewerker was. Dit is massa manipulatie en als journalist en media organisatie zouden ze VEEL beter moeten weten! Voor hetzelfde geld hebben ze die kerel gewoon opgedragen boze burger te spelen maar daar hebben we nu het raden naar. Als ze zoiets op andere themas ook gaan proberen komen we wel in een heel bizarre wereld terecht. Dit is in ieder geval een zeer gevaarlijke evolutie.
Ik stuur alvast een mail om mijn walging hierover uit te drukken. Ik hoop dat jullie hetzelfde doen en ik zou morgen heel graag op het nieuws verontschuldigingen willen horen en een rechtzetting zien! Maar ons belgie landje kennende... Ik weet het nog zo niet.
Hier zou de vrt een serieuze sanctie voor moeten krijgen! Ik vond het al bizar "nieuws". Als ze dat perse wouden laten zien hadden ze op zen minst moeten vermelden dat hij een medewerker was. Dit is massa manipulatie en als journalist en media organisatie zouden ze VEEL beter moeten weten! Voor hetzelfde geld hebben ze die kerel gewoon opgedragen boze burger te spelen maar daar hebben we nu het raden naar. Als ze zoiets op andere themas ook gaan proberen komen we wel in een heel bizarre wereld terecht. Dit is in ieder geval een zeer gevaarlijke evolutie.
Ik stuur alvast een mail om mijn walging hierover uit te drukken. Ik hoop dat jullie hetzelfde doen en ik zou morgen heel graag op het nieuws verontschuldigingen willen horen en een rechtzetting zien! Maar ons belgie landje kennende... Ik weet het nog zo niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.