Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

smitske

Legacy Member
zikje zei:
Dit is slechts één manier. De andere manier is het toelaten van alle religieuze klederdracht, zonder dat de staat er één van bevoordeeld; elke religie gelijk behandeld; elke religieuze mag zichzelf zijn. Zo is het ten slotte in de maatschappij ook, en sluiten de scholen perfect aan bij de samenleving waarin ze zich bevinden; zo kunnen alle scholieren daar ook mee leren omgaan.
Dit is dus geen manier, want zo haal je een religie boven mensen die niet gelovig zijn, een pet is nog steeds geen klederdracht van een bepaalde religie, overigens de regels zijn er voor een rede, dan moeten ze niet zeggen 1 groep wilt dit dan moet iedereen dit krijgen omdat die ene groep zich niet wil aanpassen, nogmaals als je naar ergens gaat pas je je aan aan die regels, en moet je niet verlangen dat zij zich aan jou aanpassen.
Niet echt he. Godsdienst vrijheid is net één van de algemene regels; je kunt hem niet van de anderen onderscheiden qua belang. Fundamentele elementen in een vrije, democratische samenleving, zijn niet absoluut; als je ze absoluut interpreteert, komen ze in elkaars vaarwater. Dus hoe die fundamentele elementen dan wel in de praktijk moet worden gebracht, is niet met dogma's (want dat kan niet werken), maar door publiek debat. De samenleving moet zelf bepalen hoe ze daarmee omgaat. En dat debat moet continu worden gehouden. Een samenleving is dynamisch, en wat mensen vandaag als rechtvaardig aanvoelen, is niet noodzakelijk wat ze binnen 20 jaar als juist aanvoelen.
Ik zal het anders stellen de regels volgens hun godsdienst zijn ondergeschikt aan de regels van de staat, overigens meestal veranderen regels binnen de godsdienst niet (enkel de interpretatie ervan) omdat deze zich baseren op een boek van duizenden jaar terug terwijl de wet e.d. zich wel aanpassen aan de situaties, dus zoals ik zei, ze zijn IMO vrij hun godsdienst te beleven, maar moeten niet verwachten dat ze hierom worden vrijgesteld van sommige wetten om even een extreem voorbeeld aan te halen als een godsdienst zegt je moet alle niet gelovigen doden is dit zeker ondergeschikt aan de wet die zegt dat je niemand mag doden (tenzij in bepaalde omstandigheden zoals euthanasie).
Wat bedoel je hiermee? Dat de "islam" (die overigens niet bestaat) zoveel macht heeft, dat ze parlementsleden kan dwingen de abortuswet te wijzigen?

Ik zeg niet dat dit zo is, ik wil enkel aantonen dat bij mij het probleem ligt dat ze mogelijk veel invloed gaan krijgen waardoor onze regels en wetten niet meer volgens 'gezond verstand' (zware aanhalingstekens hier, meestal is het niet zo gezond verstand maar kan op de moment niet op een beter woord komen) maar volgens een ideologie van een godsdienst is (eender welke) zoals de abortus wet terug afschaffen, homo's vervolgen, volgens zowel christelijke als islamitische waarde zou dit moeten, christelijke hebben niets meer te zeggen, maar de islam is een sterker geloof en de kans is groter dat dit gebeurd wat IMO weer een terugval is nu we van dat christendom vanaf zijn en regels vanuit logica doen en niet een stom boeksek da ne pipo ooit is heeft geschreven. Overigens ik heb het over de Islam als geloof, ideologie, en IMO mag geen enkel geloof van deze aard (godsdienst dus, welke dan ook) een dergelijke invloed hebben op de staat en regelgeving.

zikje

Legacy Member
smitske zei:
Dit is dus geen manier, want zo haal je een religie boven mensen die niet gelovig zijn, een pet is nog steeds geen klederdracht van een bepaalde religie, overigens de regels zijn er voor een rede, dan moeten ze niet zeggen 1 groep wilt dit dan moet iedereen dit krijgen omdat die ene groep zich niet wil aanpassen, nogmaals als je naar ergens gaat pas je je aan aan die regels, en moet je niet verlangen dat zij zich aan jou aanpassen.
Het is wel een manier hoor. In Groot-Brittannië doen ze het zo; politie uniformen zijn daar ook voorzien voor bvb Sikh. Zolang ieder zijn werk doet, is daar helemaal niks op tegen.

Op deze manier haal je religie helemaal niet boven op andere mensen, maar net op gelijke hoogte, evenwaardig. Je laat iedereen toe te zijn wie ze willen zijn (ook voor de mensen met pet e.d.).
Ik zal het anders stellen de regels volgens hun godsdienst zijn ondergeschikt aan de regels van de staat, overigens meestal veranderen regels binnen de godsdienst niet (enkel de interpretatie ervan) omdat deze zich baseren op een boek van duizenden jaar terug terwijl de wet e.d. zich wel aanpassen aan de situaties, dus zoals ik zei, ze zijn IMO vrij hun godsdienst te beleven, maar moeten niet verwachten dat ze hierom worden vrijgesteld van sommige wetten om even een extreem voorbeeld aan te halen als een godsdienst zegt je moet alle niet gelovigen doden is dit zeker ondergeschikt aan de wet die zegt dat je niemand mag doden (tenzij in bepaalde omstandigheden zoals euthanasie).
Ik zie hier niemand niet-geloven doden hoor. En wat je zegt over interpretatie is inderdaad van groot belang. De meeste moslims die ik tegenkom, zijn ook helemaal niet met die dingen bezig. In mijn straat hebben er bvb, een klein winkeltje, waar heel wat mensen in de buurt hun inkopen komen doen. Ze zijn vooral bezig met hun leven, niet met het omverwerpen van het Westen. Er zijn er toch zoveel die in dergelijk complot geloven; om gek van te worden. Er heerst toch wel een ongelofelijk gebrek aan realiteitszin bij velen.
Ik zeg niet dat dit zo is, ik wil enkel aantonen dat bij mij het probleem ligt dat ze mogelijk veel invloed gaan krijgen waardoor onze regels en wetten niet meer volgens 'gezond verstand' (zware aanhalingstekens hier, meestal is het niet zo gezond verstand maar kan op de moment niet op een beter woord komen) maar volgens een ideologie van een godsdienst is (eender welke) zoals de abortus wet terug afschaffen, homo's vervolgen, volgens zowel christelijke als islamitische waarde zou dit moeten, christelijke hebben niets meer te zeggen, maar de islam is een sterker geloof en de kans is groter dat dit gebeurd wat IMO weer een terugval is nu we van dat christendom vanaf zijn en regels vanuit logica doen en niet een stom boeksek da ne pipo ooit is heeft geschreven. Overigens ik heb het over de Islam als geloof, ideologie, en IMO mag geen enkel geloof van deze aard (godsdienst dus, welke dan ook) een dergelijke invloed hebben op de staat en regelgeving.
Dat op dit moment moslims in het Westen veel meer gelovig zijn, dan Christenen, bvb, klopt natuurlijk. Maar wat je daar dan uit begint af te leiden, slaat wel alles hoor.

smitske

Legacy Member
zikje zei:
Het is wel een manier hoor. In Groot-Brittannië doen ze het zo; politie uniformen zijn daar ook voorzien voor bvb Sikh. Zolang ieder zijn werk doet, is daar helemaal niks op tegen.

Op deze manier haal je religie helemaal niet boven op andere mensen, maar net op gelijke hoogte, evenwaardig. Je laat iedereen toe te zijn wie ze willen zijn (ook voor de mensen met pet e.d.).
Jij zij echter godsdiensten, niet voor iedereen, overigens dat is jouw mening maar ik ben van mening dat je de regels niet moet veranderen omdat 1 groep ze niet leuk vindt, zelfs al verander je ze voor iedereen. Regels zijn er voor een reden, indd ze moeten zinnig zijn maar ik zie de zin van een dergelijke regel, geen hoofddeksels in de klas, wel in, respect tonen voor de leerkracht e.d.

Ik zie hier niemand niet-geloven doden hoor. En wat je zegt over interpretatie is inderdaad van groot belang. De meeste moslims die ik tegenkom, zijn ook helemaal niet met die dingen bezig. In mijn straat hebben er bvb, een klein winkeltje, waar heel wat mensen in de buurt hun inkopen komen doen. Ze zijn vooral bezig met hun leven, niet met het omverwerpen van het Westen. Er zijn er toch zoveel die in dergelijk complot geloven; om gek van te worden. Er heerst toch wel een ongelofelijk gebrek aan realiteitszin bij velen.
Ik zei toch dit is een extreem voorbeeld, nergens zei ik dat ik het zag gebeuren maar het was een heel makkelijke manier om te illustreren wat ik bedoelde, dat ze vrij zijn hun godsdienst te beleven maar beperkt zijn in de bestaande wetten van het land waar ze in wonen. Ik geloof niet in een complot om ons omver te werpen, enkel in een hoop idioten die het voor iedereen verkloten, zoals ik zei dit was enkel een vb om mijn punt te llustreren zij het een extreem.
Dat op dit moment moslims in het Westen veel meer gelovig zijn, dan Christenen, bvb, klopt natuurlijk. Maar wat je daar dan uit begint af te leiden, slaat wel alles hoor.
Toch is het realistisch te denken dat een groter aantal gelovigen kan leiden tot een groter aantal macht voor deze gelovige groep in de regering, ik zeg niet dat dit direct zal gebeuren, of dat het zelfs zal gebeuren maar de kans is er wel en zoals ik zei geen enkele godsdienstige groep zou IMO invloed mogen hebben op het systeem vanuit een godsdienstig oogpunt. Zoals geld betalen voor de kerk bij wet vanuit belastingen, belachelijk gewoon, zelfde voor de moslims en hun wettelijke zakaat van 2.5% ofzo. Willen ze dit betalen? Hun keus maar moet niet bij wet worden vastgelegd.

zikje

Legacy Member
smitske zei:
Jij zij echter godsdiensten, niet voor iedereen, overigens dat is jouw mening maar ik ben van mening dat je de regels niet moet veranderen omdat 1 groep ze niet leuk vindt, zelfs al verander je ze voor iedereen. Regels zijn er voor een reden, indd ze moeten zinnig zijn maar ik zie de zin van een dergelijke regel, geen hoofddeksels in de klas, wel in, respect tonen voor de leerkracht e.d.
Tja, en als respect voor een leerkracht moet afhangen van een hoofddeksel...

Ik geloof niet in een complot om ons omver te werpen, enkel in een hoop idioten die het voor iedereen verkloten, zoals ik zei dit was enkel een vb om mijn punt te llustreren zij het een extreem.
Maar hoe dan wel? Dat gaat gewoon niet. Er zijn gewoon veel te weinig extremisten om er zoiets door te krijgen. Dat is gewoon onrealistisch.
Toch is het realistisch te denken dat een groter aantal gelovigen kan leiden tot een groter aantal macht voor deze gelovige groep in de regering, ik zeg niet dat dit direct zal gebeuren, of dat het zelfs zal gebeuren maar de kans is er wel en zoals ik zei geen enkele godsdienstige groep zou IMO invloed mogen hebben op het systeem vanuit een godsdienstig oogpunt. Zoals geld betalen voor de kerk bij wet vanuit belastingen, belachelijk gewoon, zelfde voor de moslims en hun wettelijke zakaat van 2.5% ofzo. Willen ze dit betalen? Hun keus maar moet niet bij wet worden vastgelegd.
1) Wat jij allemaal zit te bedenken, is niet mogelijk (zie vorig punt)
2) De kans op alles bestaat he. De kans dat een asteroïde een einde maakt aan ons bestaat ook. Dit is gewoon weer bangmakerij.

dJeez

Legacy Member
Daarnet trok een banner op DS mijn aandacht, meer bepaald eentje voor 't volgende : DwarsDoor.be.

Gaan we terug naar eind jaren '70 begin '80? Toen was het nog dwars door Voeren... Dat de situatie in Wezembeek-Oppem bij uitstek schrijnend is (zoek de hetze rond De Letterbijter maar eens op), is mij bekend, maar wat halen dergelijke acties eigenlijk uit? Buiten extra kwaad bloed opzetten en de gemoederen ophitsen?

smitske

Legacy Member
zikje zei:
Tja, en als respect voor een leerkracht moet afhangen van een hoofddeksel...
Tja sommige krijgen beleefdheid mee van thuis en andere niet...
Maar hoe dan wel? Dat gaat gewoon niet. Er zijn gewoon veel te weinig extremisten om er zoiets door te krijgen. Dat is gewoon onrealistisch.
Doe je expres zo idioot? Ik zeg het is een extreem vb om te illustreren wat ik bedoel in geen geval bedoelde ik dat dit ook werkelijk zou zijn, gewoon een simpel voorbeeldje om mijn punt duidelijk te maken zelfs al is het vb zelf zo goed als onmogelijk, het geldt wel voor andere dingen.

1) Wat jij allemaal zit te bedenken, is niet mogelijk (zie vorig punt)
2) De kans op alles bestaat he. De kans dat een asteroïde een einde maakt aan ons bestaat ook. Dit is gewoon weer bangmakerij.

Is het werkelijk onmogelijk dat een godsdienst zoveel volgelingen heeft dat ze invloed hebben op de staat? Denk ik niet, tuurlijk hier is het niet, maar in andere landen genoeg, overigens was ht vroeger ook hierzo (kijk mar naar vb van dat nog steeds geld van de belastingen naar de kerk gaat). Jij maakt weer een mooi verweer door alles te ridiculiseren, precies het enige wat je kan om te onkrachten wat ik zeg, neem niet alles zo letterlijk ik zei zelf dat het een extreem vb was maar het was een makkelijke illustratie wees dan niet zo idioot het letterlijk te nemen alsof ik denk dat het zo echt al zijn...

zikje

Legacy Member
Je zegt zelf dat het extreme voorbeelden zijn, dat het zelf zo goed als onmogelijk is. Wat is het dan anders dan bangmakerij?

Jou scenario's kunnen gewoonweg niet. Daarover discussiëren heeft dan ook nog weinig zin.

smitske

Legacy Member
zikje zei:
Je zegt zelf dat het extreme voorbeelden zijn, dat het zelf zo goed als onmogelijk is. Wat is het dan anders dan bangmakerij?

Jou scenario's kunnen gewoonweg niet. Daarover discussiëren heeft dan ook nog weinig zin.

Wat zit jij nu te bazelene van bangmakerij en doemscenario's? Ik zeg dat het een simpel voorbeeld is om aan te tonen waar ik op doel jij maakt ervan alsof ik mensen bang maak en doe alsof dit echt zal zijn, nogmaals het is een EXTREEM VOORBEELD aan te tonen wat het probleem is op een simpele manier (behalve voor die enkele die het letterlijk willen opnemen omdat ze anders niets meer weten...)

ClayDavis

Legacy Member
L0k1- zei:
deredactie.be: CDH lost schot voor de boeg van preformateur

Verdomme wil die klotepartij echt terug 3 jaar niets verwezenlijken? Hatelijk om altijd de verliezers dan ook nog eens telkens de winnaar de les te spellen...

Ik snap ook niet wat die partij wilt, brugpensioen weeral op 50 en wa lopen kloten terwijl het eigenlijk een partijke van 2 keer niks is. Kleiner als quasi elke Vlaamse partij en de MR en amper groter als Ecolo

L0k1-

Legacy Member
Tjah, spijtig genoeg weten ze dat ze nodig zijn om aan een staatshervorming te bekomen. Plus Madame Non is iemand uit Brussel en dat is nu net het delicate aan heel de staatshervorming. Als zij teveel toegeeft, verliest ze haar kiezers. Dus op dat vlak is ze even erg als Olivier van FDF....

Benjamin

Legacy Member
Helaas blijkt steeds maar weer hoe de overheid geld verspilt.
Het laatste voorbeeld: de Nederlandse belastingbetaler betaalt €1 000 000 mee aan een drijvende moskee vlakbij Ground Zero (in New York dus).
Het is nog ongepast ook t.o.v. de nabestaanden.
SpitsNieuws : 'NL subsidieert moskee Ground Zero'
Besteed dat geld toch verdomme aan leraren en verpleegkundige, wegen en wetenschap enz.
Dat zou heel wat nuttiger zijn.

zikje

Legacy Member
Benjamin zei:
Helaas blijkt steeds maar weer hoe de overheid geld verspilt.
Het laatste voorbeeld: de Nederlandse belastingbetaler betaalt €1 000 000 mee aan een drijvende moskee vlakbij Ground Zero (in New York dus).
Het is nog ongepast ook t.o.v. de nabestaanden.
SpitsNieuws : 'NL subsidieert moskee Ground Zero'
Besteed dat geld toch verdomme aan leraren en verpleegkundige, wegen en wetenschap enz.
Dat zou heel wat nuttiger zijn.
Dat je subsidies geeft aan de bouw van een moskee in een ander land is inderdaad wat vreemd. In eigen land kan het als alle religies dan dezelfde subsidies krijgen. Dan kun je het hebben over het feit of religies in zijn geheel subsidies moeten krijgen of niet. Voor mij hoeft dat eigenlijk ook niet; geen enkele dan.

Los daarvan zie ik niet in wat er ongepast zou aan zijn. Er zijn ongetwijfeld ook moslims gestorven toen. De daders beroepen zich zogezegd wel op die islam, maar hadden er zelf wel weinig van begrepen. Dat de nabestaanden het niet leuk vinden, begrijp ik wel.

Inhoudelijk wordt dit initiatief gesteund om het debat over gelijke rechten van vrouwen te stimuleren, en om vrouwen op te leiden en trainingen te geven (staat op die website van Buitenlandse Zaken, link in artikel). Daar heb ik in ieder geval niks op tegen.

Er staat trouwens ook bij dat die 1.000.000€ niet alleen voorzien is voor Ground-Zero, maar voor initiatieven in 12 moslim landen.

zikje

Legacy Member
Conqie zei:
Als het land naar de haaien gaat zal het alvast niet de fout zijn van de nationalisten, de ironie.
Ja, ik begrijp ook niet hoe iedereen nu weer eisen begint te stellen. Ecolo die Groen meewil in de regering, CDH die Ecolo in de regering wil. Er is dringend nood aan een slagkrachtige regering. Dat is al moeilijk genoeg met partijen die ideologisch ver uit elkaar staan zoals NVA en PS. Je zou denken dat de andere partijen, die dan vooral hebben verloren en niet de grote winnaars zijn, zich koest houden en vooral constructief meewerken. Maar toch zijn ze enkel geïnteresseerd in hun politieke spelletjes. Triest is dat.

leonzo

Legacy Member
Benjamin zei:
Helaas blijkt steeds maar weer hoe de overheid geld verspilt.
Het laatste voorbeeld: de Nederlandse belastingbetaler betaalt €1 000 000 mee aan een drijvende moskee vlakbij Ground Zero (in New York dus).
Het is nog ongepast ook t.o.v. de nabestaanden.
SpitsNieuws : 'NL subsidieert moskee Ground Zero'
Besteed dat geld toch verdomme aan leraren en verpleegkundige, wegen en wetenschap enz.
Dat zou heel wat nuttiger zijn.

Wat is er ongepast tov de nabestaanden?

Marcos

Legacy Member
Benjamin zei:
Het is nog ongepast ook t.o.v. de nabestaanden.

Ongepast? Dus dan mogen er ook geen kerken staan in de buurt van plaatsen waar christenen aanslagen hebben gepleegd?

Je kan je trouwens afvragen wat waar is van dit bericht aangezien het van de PVV komt.

smitske

Legacy Member
L0k1- zei:
deredactie.be: CDH lost schot voor de boeg van preformateur

Verdomme wil die klotepartij echt terug 3 jaar niets verwezenlijken? Hatelijk om altijd de verliezers dan ook nog eens telkens de winnaar de les te spellen...

ze zoude moete zegge, oké jullie doen ni mee we pakken de groene wel, hoewel ik een grote afkeer heb van groenen zouden ze dit toch moeten doen gewoon om die trien een toontje lager te late zingen.

zikje zei:
Ja, ik begrijp ook niet hoe iedereen nu weer eisen begint te stellen. Ecolo die Groen meewil in de regering, CDH die Ecolo in de regering wil. Er is dringend nood aan een slagkrachtige regering. Dat is al moeilijk genoeg met partijen die ideologisch ver uit elkaar staan zoals NVA en PS. Je zou denken dat de andere partijen, die dan vooral hebben verloren en niet de grote winnaars zijn, zich koest houden en vooral constructief meewerken. Maar toch zijn ze enkel geïnteresseerd in hun politieke spelletjes. Triest is dat.

Ze willen weer 1 groot front vormen om alle te blokkeren, Joëlleke is in feite een FDF'er, ofgedraagt zich er toch naar.

Legatus

Legacy Member
themummy123 zei:
Ja en dat is dan wel een perfecte omschrijving van de islam zeker?:rofl:
Vergelijk sharia van de ottomaanse rijk met Europa toen. Dan zie je toch duidelijk dat de sharia superieur was?

Het huidige Europese systeem neigt meer naar de sharia van de ottomaanse rijk. Vrijheid van religie is al 1 voorbeeld. Net zoals in de Osmaanse rijk kerken werden gebouwd, worden er in Europa moskeeën gebouwd. Net zoals in de Osmaanse Rijk priesters en andere niet-moslims hoge functies konden bekleden, kan dat in Europa ook....Dit zijn zaken die allemaal kon binnenin de sharia, maar niet in Europa toen. Amai wat is/was de sharia toch vrijheidbeperkend zeg:ironic:

Ik ben geen voorstander van de sharia, integendeel zelfs. Het verschil tussen u en mij is dat ik niet denk aan achterlijke toestanden als zelfmoorden, stenigingen als ik het woord sharia lees. Ik verstop mij niet achter vooroordelen zoals de meesten doen op dit forum.

Ik wil gerust emigreren naar Turkije/islam wereld, maar het Westers imperialisme heeft van die plaatsen een puinhoop gemaakt:niceone:

Nee, dat is geen perfecte omschrijving van de Islam, dat is juist mijn punt.
Ik maakte uw opmerking gewoon belachlijk door een even belachelijke opmerking te maken.

Verder zie ik niet in wat het oude VERGANE ottomaanse rijk hier iets mee heeft te maken.
We leven in de 21ste eeuw.

Maar verder op uw contextloze, nonsensicale vgl met het ottomaanse rijk vs oude europa.
Het Byzantijnse rijk was een orthodox-christelijk rijk, met een dus overwegend christelijke populatie tot dat het werd binnengevallen in de 15de eeuw door een bende Turkse nomaden & andere moslims.
Dus is het vrij normaal dat men relatief laks is tegenover de resterende christelijke/joodse populatie die overwonnen is.
Dit scenario is niet hetzelfde als in het toen oude Europa dat al 1000+ jaren christelijk was.

Er zijn 100de vb doorheen de geschiedenis waar overwonnen volkeren een vorm van zelfbestuur of cultuurbehoud bezitten omdat dit de hegemonie versoepelt.

De evolutie (drijfkracht) naar een liberaal europa ten opzichte van persoonlijke vrijheid, religie en tolerantie is totaal anders dan die van het ottomaanse rijk.
En gaat veel verder dan die van het oud ottomaanse.
Gezien met vandaag was het sharia/ottomaanse systeem een fascistisch, mensonwaardig, discriminerend systeem.

En weer het calimero gedrag, het is allemaal de schuld van het Westen dat het MO zo achterlijk is op economisch & sociaal vlak.... gelukkig hebben ze daar nog wat olie onder de grond steken anders was het al helemaal een bron van miserie en onkunde.
En de "islamitische cultuur" was al een tijdje op het neerwaartse pad voor het Westers imperialisme zijn intrede deed in het MO.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan