Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Peephole
Legacy Member
Dat zegt niet dat er geen loondalingen mogen zijn, dat zegt dat er een maximumnorm moet worden afgesproken.Conradus zei:
Zijn neerwaartse indexeringen sowieso mogelijk?
Guy Cox: "Ja. In bijna alle bedrijfssectoren voorziet de collectieve arbeidsovereenkomst een indexmechanisme dat loonaanpassingen naar beneden toe mogelijk maakt.
VDAB-Magezine: Volgt je loon de dalende index?
Alle Belgen kennen het normale indexmechanisme. Als de consumptieprijzen flink omhoog gaan en de inflatie een bepaalde indexgrens overschrijdt, worden de lonen en uitkeringen automatisch geïndexeerd. Meestal is dat met 2procent.
Maar het omgekeerde kan ook. Als er een lange periode van prijsdalingen aanbreekt (negatieve inflatie), en er een negatieve indexgrens wordt overschreden, kan dat -in principe- aanleiding geven tot een negatieve indexering van de lonen, lees: een loondaling of looninlevering. Tenminste in die sectoren waar dergelijk mechanisme bij cao is vastgelegd. In de chemiesector is dat bijvoorbeeld het geval, weet nationaal ACV-secretaris Marc Leemans. 'Maar het is een volledige generatie werknemers geleden dat het nog is toegepast.'
Loondaling is niet onmogelijk - De Standaard
Cranberry
Legacy Member
Darkseid zei:Waarom? Hij heeft gelijk. Als ge uw lening niet kunt afbetalen door te liegen tegen de banken, verdient ge niet minder. En inderdaad het beleid in Spanje trekt op niks, ma das dan ook logisch met socialisten aan de macht.
Waarom? Omdat hij heel snel zijn straffe uitspraken zal inslikken als de crisis hier wat prominenter aanwezig gaat zijn en aan uw eigen voordeur komt kloppen. Natuurlijk, Spanjaarden zijn luiaards en profiteurs en sossen :ironic: Er waren in Spanje waarschijnlijk ook mensen met een even grote mond, die nu op straat staan, lach daar ook maar eens goed mee, dat verzacht de pijn misschien als ge zelf de klappen moet ontvangen.
En maar met het vingerke wijzen.
smitske
Legacy Member
Cranberry zei:
Ze heeft zelf gelogen, dan moet ze op de blaren zitten zo simpel is het. Je bent verantwoordelijk voor je daden, als je zelf werkbewijzen gaat vervalsen om een lening te krijgen heb je IMO geen recht om het op de bank te gaan steken, want jij hebt zelf je gegevens vervalst. Je moet de consequenties van je eigen daden dragen, en het niet op een ander steken. (Als ze eerlijk was geweest en dan was het gebeurt dan was de bank overduidelijk in fout, hier echter niet).
Peephole zei:
In dit geval duidelijk niet, zij heeft zelf over haar toestand gelogen, waardoor ze IMO zelf verantwoordelijk is en niet de bank, als ze eerlijk was en het was nog gebeurd DAN was de bank in fout.
dJeez
Legacy Member
Dat heb je dan verkeerd begrepen. In de privé zijn de lonen gekoppeld aan de gezondheidsindex, bij de overheid aan de spilindex. Da's zowat het grootste verschil. Je werkt dus duidelijk nog niet, anders had je dat kunnen zien aan je loonstaat...Peephole zei:
@Cranberry: Er is wel een wereld van verschil tussen liegen (in casu eigenlijk zelfs valsheid in geschrifte plegen) en daarvoor bestraft worden èn het slachtoffer zijn van de crisis. In het eerste geval heb je zelf boter op je hoofd en heb je het systeem misbruikt (en zelf bijgedragen tot het onevenwicht), in het tweede geval ben je een slachtoffer van het systeem.
Darkseid
Legacy Member
Cranberry zei:
Ja veel Spanjaarden zijn luiaards en profiteurs. Da krijgt ge nu eenmaal als ge zolang socialisten aan de macht hebt, waarom zou ge ni profiteren als ge het kunt? Simpele mensen toch. Of gaat ge nu zeggen dat het toeval is dat alle landen waar socialisme al jaren heerst nu het diepst in de crisis zitten? (Griekenland,Spanje,Portugal tot 2011(die hebben eindelijk het licht gezien),... Wallonië:ironic
Of kunt ge mij een socialistisch land geven dat het economisch wél goed doet? (n/o ofzo, kvraag het mij serieus af. Kzou blij zijn als ge er mij zo wel één kunt geven
)Kwil trouwens wel is één degelijke maatregel van Spanje zien, aangezien ik enkel maar belachelijke zaken hoor over hun beleid. Die hun subsidie-beleid is trouwens echt schandalig, daar zitten ze met een Freya² ofzo.
Swagger
Legacy Member
Darkseid zei:Ja veel Spanjaarden zijn luiaards en profiteurs. Da krijgt ge nu eenmaal als ge zolang socialisten aan de macht hebt, waarom zou ge ni profiteren als ge het kunt? Simpele mensen toch. Of gaat ge nu zeggen dat het toeval is dat alle landen waar socialisme al jaren heerst nu het diepst in de crisis zitten? (Griekenland,Spanje,Portugal tot 2011(die hebben eindelijk het licht gezien),... Wallonië:ironic
Kwil trouwens wel is één degelijke maatregel van Spanje zien, aangezien ik enkel maar belachelijke zaken hoor over hun beleid. Die hun subsidie-beleid is trouwens echt schandalig, daar zitten ze met een Freya² ofzo.
De ideeën van het socialisme zijn op zich niet slecht, voor een droomwereld dan toch. Want in de echte wereld wordt er gewoon teveel van geprofiteerd waardoor het niet houdbaar is.
Conradus
Legacy Member
Peephole zei:
Wacht ik zal de rest van de wet even citeren.
Art. 6. § 1. Om de twee jaar, vóór 31 oktober, worden, op basis van de verslagen bedoeld in de artikelen 4 en 5, in het interprofessioneel akkoord van de sociale gesprekspartners, ondermeer werkgelegenheidsmaatregelen en de maximale marge voor de loonkostenontwikkeling vastgelegd.
§ 2. De maximale marge voor de loonkostenontwikkeling houdt rekening met de loonkostenontwikkeling in de referentie-lidstaten zoals deze verwacht wordt voor de komende twee jaar van het interprofessioneel akkoord, maar bedraagt minimaal de indexering en de baremieke verhogingen.
De marge kan verminderd worden ten belope van de verschillen in loonkosten die voortvloeien uit een hogere loonkostenontwikkeling gedurende de twee voorgaande jaren dan deze in de referentie-lidstaten.
Niettegenstaande de correctie waarin het vorige lid voorziet, bevat de marge steeds tenminste de indexering en de baremieke verhogingen.
Art. 8. § 1. Op sectoraal niveau worden (vóór 15 mei) of op bedrijfsniveau (vóór 30 juni) van het eerste jaar van de duur van het interprofessioneel akkoord, collectieve arbeidsovereenkomsten gesloten met betrekking tot de werkgelegenheid en de loonkostenontwikkeling. De loonkostenontwikkeling moet binnen de maximale marge blijven bedoeld in de artikelen 6 en 7, met als minimum de indexering en de baremieke verhogingen. Hierbij wordt rekening gehouden met het in de sector geldende loonindexeringsmechanisme en met de economische mogelijkheden van de sector. <
Uit de hele terminologie van de wet blijkt dat er nergens in een verlaging is voorzien. De minimumverhoging waarover onderhandeld moet worden (en die het dus sowieso wordt) behoudt nog altijd de index én baremieke verhogingen. Als de index negatief is en je een verlaging zou moeten hebben kan dat niet want de hele definities van de wet draaien rond stijging van lonen.
Kandul
Legacy Member
Darkseid zei:Ja veel Spanjaarden zijn luiaards en profiteurs. Da krijgt ge nu eenmaal als ge zolang socialisten aan de macht hebt, waarom zou ge ni profiteren als ge het kunt? Simpele mensen toch. Of gaat ge nu zeggen dat het toeval is dat alle landen waar socialisme al jaren heerst nu het diepst in de crisis zitten? (Griekenland,Spanje,Portugal tot 2011(die hebben eindelijk het licht gezien),... Wallonië:ironic
Of kunt ge mij een socialistisch land geven dat het economisch wél goed doet? (n/o ofzo, kvraag het mij serieus af. Kzou blij zijn als ge er mij zo wel één kunt geven
Kwil trouwens wel is één degelijke maatregel van Spanje zien, aangezien ik enkel maar belachelijke zaken hoor over hun beleid. Die hun subsidie-beleid is trouwens echt schandalig, daar zitten ze met een Freya² ofzo.
Noorwegen, Zweden en Denemarken bijvoorbeeld. Je zal naar een andere oorzaak moeten zoeken.
Even in het algemeen:
Ik wil even aan iedereen vragen om de cafépraat te beperken, anders gaan we er eens met de grove borstel moeten doorgaan. Argumenten gebruiken is dus ten stelligste aangeraden, liefst ook one-liners vermijden. Gelieve ook niet te reageren op deze alinea.
Cranberry
Legacy Member
Darkseid zei:Ja veel Spanjaarden zijn luiaards en profiteurs. Da krijgt ge nu eenmaal als ge zolang socialisten aan de macht hebt, waarom zou ge ni profiteren als ge het kunt? Simpele mensen toch. Of gaat ge nu zeggen dat het toeval is dat alle landen waar socialisme al jaren heerst nu het diepst in de crisis zitten? (Griekenland,Spanje,Portugal tot 2011(die hebben eindelijk het licht gezien),... Wallonië:ironic
Of kunt ge mij een socialistisch land geven dat het economisch wél goed doet?
Kwil trouwens wel is één degelijke maatregel van Spanje zien, aangezien ik enkel maar belachelijke zaken hoor over hun beleid. Die hun subsidie-beleid is trouwens echt schandalig, daar zitten ze met een Freya² ofzo.
De VS doet het anders ook wel heel erg goed! Dat is geen socialistisch land.
Het zijn toevallig ook allemaal 'kapitalistische' landen
dJeez zei:
Dat ontken ik ook nergens, maar het punt wordt blijkbaar (opzettelijk) gemist als er alleen op het liegen gereageerd wordt, er is sprake van 16.000 gezinnen, die hebben ook allemaal gelogen om een lening te krijgen?
Kandul
Legacy Member
Darkseid zei:'K bedoel echt socialistische landen, als ge Denemarken nog socialistisch noemt.. Daar voeren ze uit wat het VB hier voorstelt. Maar kzal is ne keer opzoeken hoe het in die andere 2 landen zit, weetk niveel van
Denemarken is uiteraard nog socialistisch.
Het nazisme is ook socialistisch. Nationaalsocialisme. Maar zelfs als je dit niet onder socialisme wilt rekenen, dan is het nog altijd een feit dat alledrie een zeer lang socialistisch bewind hebben gekend en dat was eigenlijk het punt dat ik wilde maken. Gezien dat ook jouw punt was.
Op het eerste zicht zou ik zeggen dat het verschil eerder in cultuur en mentaliteit ligt dan in de gemeenschappelijke noemer "socialisme".
zarathustra
Legacy Member
Mijn indruk hier is toch dat scandinavisch socialisme anders is dan belgisch socialisme.
Ik zou niet zeggen 'niet zo extreem', want if anything zijn ze extremer wat betreft welvaart garanderen voor iedereen. Maar ze hebben hier in tegenstelling tot in belgie veel minder probleem met eisen stellen voor het verkrijgen van die welvaart.
Nuja bon het is gewoon niet te vergelijken.
Ik zou niet zeggen 'niet zo extreem', want if anything zijn ze extremer wat betreft welvaart garanderen voor iedereen. Maar ze hebben hier in tegenstelling tot in belgie veel minder probleem met eisen stellen voor het verkrijgen van die welvaart.
Nuja bon het is gewoon niet te vergelijken.
Conradus
Legacy Member
JPV zei:
marge wel, loonkostenontwikkeling niet. Staat trouwens ook gedefineerd als de "de nominale verhoging van de gemiddelde loonkosten per werknemer in de privé-sector, uitgedrukt in voltijdse equivalenten en zo nodig gecorrigeerd door veranderingen in de gemiddelde jaarlijkse conventionele arbeidsduur, uitgedrukt in nationale munt, in België en in de referentie-lidstaten. Voor de loonsverhoging in België en in de referentie-lidstaten wordt uitgegaan van de gegevens en de vooruitzichten van de OESO"
En het gaat altijd over de marge van loonkostenontwikkeling. Aangezien die laatste term enkel op een positief getal mag slaan, kan de marge niet negatief zijn.
Nuja deze wet wordt toch constant met de voeten getreden. Ongeveer elk interprofessioneel akkoord dat gesloten is sinds 1996 is strikt juridisch gesproken illegaal. Dat is althans één stroming in de rechtsleer.
Peephole
Legacy Member
Zeker?dJeez zei:
De manier waarop de lonen praktisch gekoppeld zijn aan de evolutie van de index verschilt van sector tot sector. Er is een duidelijk onderscheid tussen de publieke en de private sector. Voor de publieke sector is er een wet die ervoor zorgt dat de lonen aangepast worden aan de index. Voor de private sector bestaat een dergelijke wet niet en wordt de organisatie overgelaten aan de sectoren of de individuele bedrijven.
In de private sector bestaat er dus geen enkele wettelijke basis voor de automatische indexering. Het zijn de sociale partners die in de verschillende paritaire comités overeenkomen over of en hoe ze de indexering van de lonen praktisch organiseren.
Dit heeft om te beginnen tot gevolg dat er in zo’n 29 (van de ongeveer 113) paritaire comités geen sprake is van een indexering van de lonen.
De index... Welke index? | DeWereldMorgen.be
Tot slot zijn er meer dan 29 paritaire comités waarvan geen sectorale regelgeving is gepubliceerd omtrent indexatie van loon.
http://www.monard-dhulst.be/assets/index mli.pdf
In de privésector is er ter zake geen wet. Men spreekt in de verschillende paritaire comités (permanente overlegorganen met gelijk aantal vertegenwoordigers van werkgevers en vakbonden die akkoorden sluiten over de arbeidsomstandigheden in de sector) per sector af wanneer de lonen geïndexeerd worden en dit wordt vastgelegd in Collectieve Arbeidsovereenkomsten (cao's).
...
Belangrijk om weten: niet alle werknemers hebben een automatisch indexeringssysteem. Op de 200 paritaire comités zijn er 29 die geen automatische indexering hebben!
Indexering of behoud van koopkracht: hoe werkt het? | abvv.be
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.