Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Hoe kan een privaat onderwijs-"beleid" (nuja, in een nachtwakersstaat is dat betrekkelijk relatief) kwaliteit garanderen voor iedere schoolgaande scholier of student? En daarbovenop nog eens een zekere instroom garanderen in kwaliteitsvol onderwijs voor ieder inkomen? Een topschool zal zich niet snel in een arme buurt nestelen, terwijl intellect en doorzettingsvermogen bestaat in iedere sociale klasse. Het zou zonde zijn om de jeugd in arme gezinnen alleen al door hun sociale status (arm, dus niet bij machte om een kwaliteitsvolle opleiding te betalen) iedere mogelijkheid tot zelfontplooiing te blokkeren.

kan staatsonderwijs wel betekenisvol onderwijs voor iedere student bieden vraag ik mij af.

iedereen heeft recht op deftig onderwijs natuurlijk, maar dat hangt ook af van wat men aanbiedt binnen de lessen, en op zich heeft dat niets met privaat of niet privaat onderwijs te zien.

LSDsmurf

Legacy Member

Sagax

Legacy Member
Time zei:
Als je in zo'n staat wil leven verhuis je beter naar Syrië.

een kleine nuance: in Syrië wordt het vuur geopend op burgers (inclusief vrouwen en kinderen) die op straat komen voor meer democratie. hier gaat het om een bende die op straat komt om het op te nemen voor een crimineel die gewapende roofovervallen op zijn kerfstok had staan. bovendien mondde dit uit in rellen en werden er wagens in de vernieling geslagen. maar ik begrijp uw punt. ze hebben de bende uiteengeranseld met matrakslagen en dat volstaat

Time

Legacy Member
Er is geen enkele staat waar met scherp zou worden geschoten op het gespuis dat belvedere bedoelt maar niet op gewone burgers, het is het een of het andere.

Tyki

Legacy Member
belvedere86 zei:
een opmars houden voor een stuk vuil dat afgeschoten wordt. en dat laten ze allemaal toe hoor.

Mja, daarom was het een rel en geen opmars, de toestemming voor de opmars was de dag ervoor geweigerd. (http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1346699/2011/11/10/Witte-mars-voor-overvaller-in-Esneux-verboden.dhtml)

Ik vind het in elk geval zielig, marginaal en vooral ongelofelijk dom. Sorry maar als je het pad van de criminaliteit opgaat moet je de risico's er maar bij nemen.

Bluto

Legacy Member
De kleine oorlog om de Groote oorlog - De Standaard

Een zeer interessant artikel. Ik kan beide zijden tot op zekere hoogte wel volgen eigenlijk. Op het eerste gezicht is er niet echt iets mis, aangezien toerisme en cultuur toch Vlaamse bevoegdheden zijn. Anderzijds vertrouw ik de bedoelingen achter het project ook niet helemaal. Ik hoop toch dat men er op een correcte manier zal mee omgaan. Als de Vlaamse regering het heeft over ‘humanity's ability to overcome its divisions' dan moet ze het wel echt menen.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
kan staatsonderwijs wel betekenisvol onderwijs voor iedere student bieden vraag ik mij af.

iedereen heeft recht op deftig onderwijs natuurlijk, maar dat hangt ook af van wat men aanbiedt binnen de lessen, en op zich heeft dat niets met privaat of niet privaat onderwijs te zien.

Wel, ik vind het goed in België zoals het nu is. Je krijgt kwaliteitsvol onderwijs voor een redelijk normale prijs. 500 euro per jaar is haalbaar voor iedereen. En je hebt zelfs lagere tarieven voor mensen met financiële problemen thuis.

Bluto zei:
De kleine oorlog om de Groote oorlog - De Standaard

Een zeer interessant artikel. Ik kan beide zijden tot op zekere hoogte wel volgen eigenlijk. Op het eerste gezicht is er niet echt iets mis, aangezien toerisme en cultuur toch Vlaamse bevoegdheden zijn. Anderzijds vertrouw ik de bedoelingen achter het project ook niet helemaal. Ik hoop toch dat men er op een correcte manier zal mee omgaan. Als de Vlaamse regering het heeft over ‘humanity's ability to overcome its divisions' dan moet ze het wel echt menen.

Inderdaad een heel interessant artikel. Onderzoekers moeten wel meer betrokken worden tot deze herdenking, maar aan de andere kant denk ik niet dat het mogelijk is om iedere nuance over te brengen naar het grote publiek. Een graad van mythevorming is dus onvermijdelijk. De Guldensporenslag wordt nog altijd beschouwd als een proto-nationalistische strijd voor Vlaamse onafhankelijkheid, maar historici hebben intussen deze mythevorming in kaart kunnen brengen. Dat is zeer interessant, maar aan de andere kant zijn het wel dit soort mythes die gemeenschappen aan elkaar bindt en - weliswaar artificiële - grenzen schept en aldus referentiekaders schept. Dit soort mythevorming vind je ook op andere, niet-politieke, niveaus.

Cranberry

Legacy Member
Sagax zei:
een kleine nuance: in Syrië wordt het vuur geopend op burgers met wapens (inclusief vrouwen en kinderen) die op straat komen voor meer democratie.

Fixed that for ya

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Wel, ik vind het goed in België zoals het nu is. Je krijgt kwaliteitsvol onderwijs voor een redelijk normale prijs. 500 euro per jaar is haalbaar voor iedereen. En je hebt zelfs lagere tarieven voor mensen met financiële problemen thuis.

meh, kwestie van smaak zeker, persoonlijk vind ik ons onderwijs echt niet zo denderend, en hoewel ik hier wel serieus wat flak voor naar mijn kop ga krijgen, vind ik de manier waarop men lessen in de US aanpakt veel beter. en ik heb het op alle vormen van onderwijs, dus ook lager en middelbaar, niet enkel hoger.

het grootste verschil is natuurlijk dat het in belgie wel voor iedereen betaalbaar is.

Kandul

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
meh, kwestie van smaak zeker, persoonlijk vind ik ons onderwijs echt niet zo denderend, en hoewel ik hier wel serieus wat flak voor naar mijn kop ga krijgen, vind ik de manier waarop men lessen in de US aanpakt veel beter. en ik heb het op alle vormen van onderwijs, dus ook lager en middelbaar, niet enkel hoger.

het grootste verschil is natuurlijk dat het in belgie wel voor iedereen betaalbaar is.

Wat vind je beter aan hoe men in de US lessen aanpakt?

Deus ex Machina

Legacy Member
Kandul zei:
Wat vind je beter aan hoe men in de US lessen aanpakt?

de manier waarop men leerlingen kennis aanbrengt om het heel simpel te zeggen.

Belgisch systeem in bv boekbesprekingen gaat als volgt.

-lees boek X
-vul vragenlijst in (wie is protagonist, antagonist, korte samenvatting van verhaal, welk type verhaal)

in de VS gaat het meer als volgt

-lees boek X
-Wat is de betekenis van het boek? in welke context moet het boek worden geplaatst? wat stelt personage X voor? etc.

ik herinner mij dat ik in het 3de middelbaar nog zat belachelijke opdrachten uit te voeren, zoals 'kleur een huisje, knip het uit en plak het samen', uit zo een vel karton met een bouwschema voor een kartonnen huisje op.
Mijn pennevriend uit de VS had opdrachten zoals 'construeer een habitat die voorziet in onderdak voor X aantal personen, en verklaar waarom je dit op die manier hebt gedaan.'

de nadruk daar (of althans in sommige scholen) ligt veel meer op leren denken, terwijl ik hier het gevoel heb dat wij er enkel zijn om de successen van diegene die voor ons zijn gekomen te herhalen. Je moet natuurlijk wel kennis opdoen door te blokken, maar de nadruk ligt er imo veel te sterk op, en dan nog op de meest banale zaken.

natuurlijk, ik heb ook leerkrachtne gehad die dit wel leken te beseffen en af en toe van het lessenplan afweken om ons iets echt nuttig bij te brengen, en dit zijn de dingen die ik me het meest herinner. maar over het algemeen heerst er luiheid troef.

Neoken

Legacy Member
Dat hangt af van de school waar je in terecht komt, en vooral de leraar waarvan je les krijgt hé. Waar ik les gevolgd heb had ik maar één studiejaar echt een flauwe leraar Nederlands. Eentje van de ouwe stempel die echt waardeloos was en waar je niets bijleerde. De jaren daarop hadden we een jongere kerel die wel goed was. Dan moesten we niet zomaar boeken lezen om een vragenlijst in te vullen. Wij moesten boeken zoals de Ondraaglijke Lichtheid Van Het Bestaan verteren, om die dan in de klas te analyseren.

Dus, ja, in de VS heb je zeker goeie scholen en goeie leraars, en ook in België. Alleen zijn die goeie scholen in de VS meer een uitzondering dan regel, denk ik.

http://www.imdb.com/title/tt1566648/ Interessante documentaire. ;)

Deus ex Machina

Legacy Member
Neoken zei:
Dat hangt af van de school waar je in terecht komt, en vooral de leraar waarvan je les krijgt hé. Waar ik les gevolgd heb had ik maar één studiejaar echt een flauwe leraar Nederlands. Eentje van de ouwe stempel die echt waardeloos was en waar je niets bijleerde. De jaren daarop hadden we een jongere kerel die wel goed was. Dan moesten we niet zomaar boeken lezen om een vragenlijst in te vullen. Wij moesten boeken zoals de Ondraaglijke Lichtheid Van Het Bestaan verteren, om die dan in de klas te analyseren.

Dus, ja, in de VS heb je zeker goeie scholen en goeie leraars, en ook in België. Alleen zijn die goeie scholen in de VS meer een uitzondering dan regel, denk ik.

Waiting for Superman (2010) - IMDb Interessante documentaire. ;)

ehm het probleem zit bij het algemeen leerplan dat van hogerhand wordt opgedragen. er zijn goede leerkrachten ja, maar ze kunnen ook maar met een bepaalde marge van het leerplan afwijken. zelf voor zedenleer hebben ze een leerplan tegenwoordig. en mijn probleem met die leerplannen is hoe rigide die gefoxust zijn op kennis herhalen, niet op het leren nadenken.

en je beseft toch dat waiting for superman totale nonsens is. het botst totaal met de realiteit die uit onderzoeken is gebleken,

Ravitch notes that a study by Stanford University economist Margaret Raymond of 5000 charter schools found that only 17% are superior in math test performance to a matched public school, casting doubt on the film's claim that privately managed charter schools are the solution to bad public schools.

dat er problemen met funding zijn in de VS ga ik niet ontkennen, maar dat doet niets te kort aan het gegeven dat hun lessen programma meer input van de leerling vraagt, itt belgie waar leerlingen meer passief zijn.
Het is dan ook geen wonder dat amerikaanse universiteiten veel hoger scoren dan eender wel ander land.

Avondland

Legacy Member
Maar die Amerikaanse universiteiten zijn onbetaalbaar. Behalve als je goed kan basketten. :p

noreeeee

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ehm het probleem zit bij het algemeen leerplan dat van hogerhand wordt opgedragen. er zijn goede leerkrachten ja, maar ze kunnen ook maar met een bepaalde marge van het leerplan afwijken. zelf voor zedenleer hebben ze een leerplan tegenwoordig. en mijn probleem met die leerplannen is hoe rigide die gefoxust zijn op kennis herhalen, niet op het leren nadenken.

Nochtans zijn er zeer veel mensen die stellen dat er te weinig nadruk gelegd wordt op concrete kennis en juist veel te veel op vaardigheden. Dit is een debat dat al zeer lang woedt. Ik kan u zeggen dat ik een zekere kennis heb van het onderwijssysteem in de US en dat van België en zeggen dat dat van België vele malen beter is. US wordt juist vaak aangehaald als land dat veel middelen heeft maar er toch niet in slaagt om een deftig onderwijs uit te bouwen.

Deus ex Machina

Legacy Member
noreeeee zei:
Nochtans zijn er zeer veel mensen die stellen dat er te weinig nadruk gelegd wordt op concrete kennis en juist veel te veel op vaardigheden. Dit is een debat dat al zeer lang woedt. Ik kan u zeggen dat ik een zekere kennis heb van het onderwijssysteem in de US en dat van België en zeggen dat dat van België vele malen beter is. US wordt juist vaak aangehaald als land dat veel middelen heeft maar er toch niet in slaagt om een deftig onderwijs uit te bouwen.

de vraag is maar of in een tijd waar ik op mijn gsm de stanford encyclopidia kan hebben het nog veel nut heeft dat ik een infinitesimaal kleinere hoeveelheid kennis uit mijn hoofd moet blokken. begrijp me niet verkeerd, je moet inderdaad een zekere hoeveelheid kennis hebben, maar correct redeneren ed lijken mij toch belangrijker.

en zeg eens, waar loopt het stroef in de US volgens u? of in welke zin is belgie beter?

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Maar die Amerikaanse universiteiten zijn onbetaalbaar. Behalve als je goed kan basketten. :p

das een feit. maar we moeten niet overdrijven ook, footballspelers geraken ook binnen.

Avondland

Legacy Member
noreeeee zei:
Nochtans zijn er zeer veel mensen die stellen dat er te weinig nadruk gelegd wordt op concrete kennis en juist veel te veel op vaardigheden. Dit is een debat dat al zeer lang woedt. Ik kan u zeggen dat ik een zekere kennis heb van het onderwijssysteem in de US en dat van België en zeggen dat dat van België vele malen beter is. US wordt juist vaak aangehaald als land dat veel middelen heeft maar er toch niet in slaagt om een deftig onderwijs uit te bouwen.

Je kan het natuurlijk interpreteren zoals je zelf wil: de VS heeft dé topuniversiteiten. Maar natuurlijk geraak je daar niet binnen met 500 euro, waarvoor je in België degelijk onderwijs krijgt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan