Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Amper 2 uur Wiskunde per week in de eerste jaren van het middelbaar, het ongestructureerde amalgaam dat Wereldoriëntatie in het lager onderwijs al te vaak is naar het middelbaar uitgebreid, 8 uur "Zelfstandig Werk" zonder concreet vooropgestelde inhoud, uiteraard geen "elitair" Latijn meer, maar uiteraard wel nog altijd 2 uur per week levensbeschouwing...

Dit zou inderdaad een einde maken aan het watervalsysteem, je kan immers niet veel lager meer vallen.

zwerver

Legacy Member
zarathustra zei:
Nog twee uur wiskunde en amper Nederlands - De Standaard

zucht >.<

2 uur wiskunde ? Effe gedurende de eerste 2 jaar uw hoeveelheid wiskunde met 50+% verminderen. Slim, heel slim >.< Als er nu 1 vak is dat voort bouwt op kennis van vorige jaren is het dat wel, dus de kans dat je ooit weer uitkomt op hetzelfde eindresultaat na 6 jaar is miniem
Nederlands van 5 naar 2... Het is maar te hopen dat in al die andere vakken ook naar taal en taalgebruik wordt gekeken, of niemand zal zijn eigen taal nog foutloos kunnen gebruiken.
Dan nog al die uren zelfstandig werk en atelier, daar zal ook nogal wat tijd verspild worden. Ik herinner mij nog die twee uur die wij indertijd hadden. Zo goed als een heel schooljaar 2u niksen, buiten de laatste twee lessen, om vlug-vlug nog iets ineen te steken.

stormtrooper zei:
"One of the latest UAV developments that concerns human rights groups is the way in which attacks, they allege, have moved towards targeting groups based on perceived patterns of behaviour that look suspicious from aerial surveillance, rather than relying on intelligence about specific al-Qaida activists."
Het is sowieso al belachelijk om vol te houden dat al die aanvallen in een oorlog gebeuren als reactie op 9/11, maar als bovenstaande klopt, is het nog heel wat erger.
De VN heeft gelijk om de alarmbel te luiden, want zoiets kan ervoor zorgen dat het internationaal recht in de prullenmand belandt.

zengi

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Amper 2 uur Wiskunde per week in de eerste jaren van het middelbaar, het ongestructureerde amalgaam dat Wereldoriëntatie in het lager onderwijs al te vaak is naar het middelbaar uitgebreid, 8 uur "Zelfstandig Werk" zonder concreet vooropgestelde inhoud, uiteraard geen "elitair" Latijn meer, maar uiteraard wel nog altijd 2 uur per week levensbeschouwing...
.
Als het vak levensbeschouwing nu eens deftig onderwezen werd, was het belangrijker dan al de rest. De mens-wording primeert nog steeds ver boven getallen optellen of de geschiedenis van Rome kennen. Tenzij je natuurlijk wilt beweren dat de moraal van de leerlingen reeds is waar ze moet zijn.

zengi

Legacy Member
Het is sowieso al belachelijk om vol te houden dat al die aanvallen in een oorlog gebeuren als reactie op 9/11, maar als bovenstaande klopt, is het nog heel wat erger.
De VN heeft gelijk om de alarmbel te luiden, want zoiets kan ervoor zorgen dat het internationaal recht in de prullenmand belandt.

Welk internationaal recht :unsure:

Darkseid

Legacy Member
zengi zei:
Als het vak levensbeschouwing nu eens deftig onderwezen werd, was het belangrijker dan al de rest. De mens-wording primeert nog steeds ver boven getallen optellen of de geschiedenis van Rome kennen. Tenzij je natuurlijk wilt beweren dat de moraal van de leerlingen reeds is waar ze moet zijn.

Wat een onzin schrijft gij hier toch keer op keer neer.

Belgianbonzai

Legacy Member
zengi zei:
Tenzij je natuurlijk wilt beweren dat de moraal van de leerlingen reeds is waar ze moet zijn.

Die "zou" het moeten zijn van thuis uit. Imo is dit toch vooral de taak van de ouders.

zengi

Legacy Member
Darkseid zei:
Wat een onzin schrijft gij hier toch keer op keer neer.
Allé, das weer gerapporteerd. Sorry, maar ik vraag me echt af wat je hier op dit forumgedeelte uitspookt. Telkens je inhoudsloze onzin die je hier komt neerzetten.

Leer is een deftige antwoord te formuleren.


Die "zou" het moeten zijn van thuis uit. Imo is dit toch vooral de taak van de ouders.
Ja hoor dat gebeurt uitstekend zoals dit artikel aantoont:
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120620_00193081

Kom, kinderen zijn 8 uur per dag, 5 dagen per week op school. Deze instelling heeft dus de verantwoordelijkheid om normen en waarden aan te leren. Wat het in theorie al zou moeten doen. Ik zeg het daarom ook, het vak moet serieuzer worden aangeboden. Niet als een "chill" vak.

ng

Legacy Member
zarathustra zei:
Nog twee uur wiskunde en amper Nederlands - De Standaard

zucht >.<

2 uur wiskunde ? Effe gedurende de eerste 2 jaar uw hoeveelheid wiskunde met 50+% verminderen. Slim, heel slim >.< Als er nu 1 vak is dat voort bouwt op kennis van vorige jaren is het dat wel, dus de kans dat je ooit weer uitkomt op hetzelfde eindresultaat na 6 jaar is miniem

En nog maar 2 uur Frans.
Gisteren waren ze nog bezig over reeds met Frans te beginnen vanaf het 3de leerjaar.
zengi zei:
Kom, kinderen zijn 8 uur per dag, 5 dagen per week op school. Deze instelling heeft dus de verantwoordelijkheid om normen en waarden aan te leren. Wat het in theorie al zou moeten doen. Ik zeg het daarom ook, het vak moet serieuzer worden aangeboden. Niet als een "chill" vak.

Neen, dat moeten ze niet doen.
Zeker al niet meer in het middelbaar, tegen die tijd zou je ze al lang moeten hebben.

zengi

Legacy Member
ng zei:
Zeker al niet meer in het middelbaar, tegen die tijd zou je ze al lang moeten hebben.
Beweer je soms dat dat de huidige realiteit is?

Verder vind ik niet dat je alle thema's die te maken hebben met moreel gedrag (micro meso macro niveau) op de lagere school kunt bespreken. Seksualiteit, democratie, oorlogvoering zijn maar enkele thema's die aandacht vereisen binnen de schoolcontext.

zarathustra

Legacy Member
Eigenlijk is dit het typische probleem eh. Er is een issue waar het verschil tussen mensen de oorzaak is. (In dit geval dat men bepaalde richtingen als minderwaardig aanschouwt.)

Dus in plaats van het probleem op te lossen en al die kinderen hun talenten als gekijkwaardig doch verschillend te beschouwen gaan we al die kinderen gelijk behandelen.

ng

Legacy Member
zengi zei:
Beweer je soms dat dat de huidige realiteit is?

Bij sommige wel, bij anderen niet.

Ik heb toch nooit normen en waarden moeten leren op school. En ik kan mij niet direct iemand herinneren in mijn klas die dat nodig had.

h0pje

Legacy Member
zengi zei:
Als het vak levensbeschouwing nu eens deftig onderwezen werd, was het belangrijker dan al de rest. De mens-wording primeert nog steeds ver boven getallen optellen of de geschiedenis van Rome kennen. Tenzij je natuurlijk wilt beweren dat de moraal van de leerlingen reeds is waar ze moet zijn.

Jij gaat er van uit dat de school de belangrijkste taak in de opvoeding van kinderen heeft. Daar gaan de meeste ouders tegenwoordig ook van uit, en daar zit het probleem.

De ouders willen gewoon op hun gemak zijn en hun handen niet meer vuil maken aan de opvoeding van hun kinderen want "wij zijn moe na ons werk en de school moet dat maar doen." Levensvisie en respect mee geven is een taak van de ouders. Als ge voor een kind kiest, neem dan ook je verantwoordelijkheid.

Trouwens, vroeger kon de school misschien nog deftig opvoeden omdat ze er de macht voor kregen. Hoe in godsnaam moet je nu als leerkracht omgaan met een onhandelbaar klein klootzakje in je klas? 25x bellen naar de ouders, die hun kind toch gewoon gelijk geven? Wa zagen op de klassenraad zodat hij eens op gesprek gaat naar een clb? 't Zal veel helpen.

SithCloud

Legacy Member
zwerver zei:
Nederlands van 5 naar 2... Het is maar te hopen dat in al die andere vakken ook naar taal en taalgebruik wordt gekeken, of niemand zal zijn eigen taal nog foutloos kunnen gebruiken.
Dan nog al die uren zelfstandig werk en atelier, daar zal ook nogal wat tijd verspild worden. Ik herinner mij nog die twee uur die wij indertijd hadden. Zo goed als een heel schooljaar 2u niksen, buiten de laatste twee lessen, om vlug-vlug nog iets ineen te steken.

Er was niets mis met die 2 uren. Er was iets mis met uw leerkrachten die duidelijk ook die 2 uur gebruikten om niets te doen.

zwerver

Legacy Member
SithCloud zei:
Er was niets mis met die 2 uren. Er was iets mis met uw leerkrachten die duidelijk ook die 2 uur gebruikten om niets te doen.

O nee, die leerkrachten deden wel iets. Zij gingen rond om iedereen te helpen die hulp nodig had. Het is alleen veel te makkelijk om 5 seconden te doen alsof je werkt wanneer de leerkracht langskomt, om daarna weer niets te doen.
Het zal wel aan mij liggen, maar toen ik in het middelbaar zat, wou ik niet meer werken dan nodig. Het nadeel dan aan 'iedereen kan op zijn eigen tempo werken naar zijn eigen capaciteiten' is dat het mij massa's ruimte gaf om te nietsen...
Ik vrees dat dat zal blijven gebeuren, en met de verveelvoudiging van het aantal uren dat aan die onderwijsvorm gespendeerd wordt, nog verergeren.
Langs de andere kant, misschien zijn de leerkrachten vandaag al veel beter aangepast aan die lesvorm, en beschikken ze over de technieken om zo'n gedrag onmogelijk te maken.

zengi

Legacy Member
De ouders willen gewoon op hun gemak zijn en hun handen niet meer vuil maken aan de opvoeding van hun kinderen want "wij zijn moe na ons werk en de school moet dat maar doen." Levensvisie en respect mee geven is een taak van de ouders. Als ge voor een kind kiest, neem dan ook je verantwoordelijkheid.
Ik ga akkoord dat dat eerst en vooral de taak is van de ouders maar rollenpatronen zijn niet meer wat ze waren. Dat was zo wat de man-vrouw houding betreft, en ik veronderstel dat nu ook de ouder-kind relatie aan het veranderen is. Wanneer je 2 ouders hebt die full time werken en hun kind op de voorstudie en nastudie van de school zetten...dan moet het resultaat niet echt verrassen.

Maar wat dan als een kind ouders heeft die racistische uitspraken maakt? of in geval van de moslims, extremistische meningen hebben? Dan laten we deze kinderen aan hun lot over? Onmogelijk, lijkt me. De school heeft hierin nu eenmaal een verantwoordelijkheid.

Leerkrachten weten dit. Wanneer ze didactiek studeren, krijgen ze te horen dat ze 11 hoofdopdrachten hebben en één ervan is .....opvoeding.

ng

Legacy Member
Beiden fulltime gaan werken. Bullshit zenne.

Mijn nichtje zal wel degelijk normen en waarden van thuis uit meekrijgen, desondanks dat mijn zuster en schoonbroer beiden gaan werken.
Als je er de tijd niet voor kan opbrengen, begin dan niet aan kinderen.

Scholen zijn er voor onderwijs, niet opvoeding.

Trouwens, degene die dan nog geen normen en waarden kennen zullen waarschijnlijk toch niet willen luisteren naar al die verschillende leerkrachten.

KnightOfCydonia

Legacy Member
zengi zei:
Als het vak levensbeschouwing nu eens deftig onderwezen werd, was het belangrijker dan al de rest. De mens-wording primeert nog steeds ver boven getallen optellen of de geschiedenis van Rome kennen. Tenzij je natuurlijk wilt beweren dat de moraal van de leerlingen reeds is waar ze moet zijn.
zengi zei:
Verder vind ik niet dat je alle thema's die te maken hebben met moreel gedrag (micro meso macro niveau) op de lagere school kunt bespreken. Seksualiteit, democratie, oorlogvoering zijn maar enkele thema's die aandacht vereisen binnen de schoolcontext.

En hierbij verwoord je zelf al een groot deel van de reden waarom ik levensbeschouwing een zinloos vak vindt. Uiteraard draagt de schoolomgeving bij tot de "mens-wording", maar dat gebeurt niet in één vak. Er is allereerst de omgang met andere mensen, maar ook dingen die jij als minder zinvol bestempelt, zoals "de geschiedenis van Rome" dragen hiertoe bij.

De thema's die jij aanhaalt als noodzakelijk voor moreel gedrag, passen bij uitstek in vakken als geschiedenis, aardrijkskunde, biologie, etc. en wat religies hierover te vertellen hebben, beschouw ik eerlijk gezegd niet als een goede bron van waarden en normen hierover. De enige plaats voor religies zou idealiter een vergelijkende studie van de verschillende levensbeschouwingen in onze samenleving zijn, om anderen te begrijpen, niet om leerlingen binnen één visie te sturen, en hiervoor is 2 uur per week, gedurende 6 jaar lang, inderdaad véél te véél.

zarathustra zei:
Eigenlijk is dit het typische probleem eh. Er is een issue waar het verschil tussen mensen de oorzaak is. (In dit geval dat men bepaalde richtingen als minderwaardig aanschouwt.)

Dus in plaats van het probleem op te lossen en al die kinderen hun talenten als gekijkwaardig doch verschillend te beschouwen gaan we al die kinderen gelijk behandelen.

Wat voor zin heeft om verschillende talenten in een middelbare schoolomgeving als volledig gelijkwaardig te gaan behandelen, wanneer de samenleving buiten de schoolmuren dit ook niet doet? Bepaalde talenten worden beter verloond dan anderen, en ouders duwen hun kinderen in die richting waarvan ze denken dat deze hen de beste toekomstperspectieven biedt, en wie kan ze dit kwalijk nemen? Uiteraard is dit problematisch voor kinderen die in een richting zitten die te zwaar is voor hen, of voor kinderen wiens ouders onvoldoende stimulans bieden om te studeren, maar ik vind een nivellering naar de bodem toch een treurige oplossing voor dit probleem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan