Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
n

ng

Legacy Member
Silmarunya zei:
Veel Europese talen hanteren de absurde conventie om groepen met onzeker/gemengd geslacht als mannelijk aan te duiden. Waarom niet vrouwelijk? Er is voor beide conventies evenveel te zeggen.

Taal is uiteindelijk een kwestie van afspraak.
Klik om te vergroten...

Omdat de vrouwen er maar later zijn bijgekomen?
i

insomnia

Legacy Member
Silmarunya zei:
Veel Europese talen hanteren de absurde conventie om groepen met onzeker/gemengd geslacht als mannelijk aan te duiden. Waarom niet vrouwelijk? Er is voor beide conventies evenveel te zeggen.

Taal is uiteindelijk een kwestie van afspraak.
Klik om te vergroten...

Niet echt, taal is uiteindelijk ook een kwestie van gebruik. Door langdurig gebruik van de mannelijke vorm voor gemengde groepen heeft die vorm een meer neutrale betekenis aangenomen. De vrouwelijke vorm heeft zo geen connotatie, en zal dat hoogst waarschijnlijk ook niet krijgen omdat geen kat dit gaat gebruiken. Zo'n zaken forceren gaat toch niet, waardoor de beslissing van die universiteit als feministisch reactionaire idiotie over komt.
S

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
Omdat de vrouwelijke vorm van het woord professor niet genderneutraal is en dat hun doel was. Mooi voorbeeld van nutteloos feminisme. Wat lost dit nu op? Niets en de unief maakt zich internationaal belachelijk.

Willen ze daar consequent zijn trekken ze de lijn door voor "moordenaar", "pedofiel" en dergelijke.
Benieuwd, maar i won't hold my breath gelijk ze in de VS zeggen.
Klik om te vergroten...

Aangezien in die laatste categorie resp. meer dan 95 en meer dan 99% mannen zijn (cijfers uit VK en VS, ik vermoed dat ze hier weinig verschillen), is het daar een beetje absurd voor een vrouwelijke vorm te kiezen :p

Verder kun je evengoed zeggen dat by default het mannelijke kiezen nutteloze misogynie is.
S

Silmarunya

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Niet echt, taal is uiteindelijk ook een kwestie van gebruik. Door langdurig gebruik van de mannelijke vorm voor gemengde groepen heeft die vorm een meer neutrale betekenis aangenomen. De vrouwelijke vorm heeft zo geen connotatie, en zal dat hoogst waarschijnlijk ook niet krijgen omdat geen kat dit gaat gebruiken. Zo'n zaken forceren gaat toch niet, waardoor de beslissing van die universiteit als feministisch reactionaire idiotie over komt.
Klik om te vergroten...

Dat het nooit in frequent gebruik zal komen, is wel duidelijk. Het zet echter wel aan tot denken - er is geen enkele rationele reden te bedenken waarom men standaard de mannelijke vorm zou moeten gebruiken.
i

insomnia

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat het nooit in frequent gebruik zal komen, is wel duidelijk.
Klik om te vergroten...
En dus compleet nutteloos.
Het zet echter wel aan tot denken
Klik om te vergroten...
Serieus? Iedereen moet toch al een moment gehad hebben waar ze ondervonden dat het geslacht van een beroepsnaam niet persé overeenkwam met de persoon naar wie verwezen werd. Waarna ze 2 seconden later besloten dat dit niks uitmaakt en verder gingen met hun leven.
- er is geen enkele rationele reden te bedenken waarom men standaard de mannelijke vorm zou moeten gebruiken.
Klik om te vergroten...

Taalafspraken zijn dan ook geheel arbitrair en taal evolueert niet persé op een rationele manier. Dit is toch niks nieuws. Dat kan al besloten worden uit het feit dat er meer dan 1 taal bestaat. Er is ook geen rationele reden om beledigd te zijn door die neutraal-mannelijke vorm. Dat die universiteit zich wil verlagen tot tumblr niveau "feminisme" is erg bedroevend.
S

Silmarunya

Legacy Member
!nsomn!a zei:
En dus compleet nutteloos. Serieus? Iedereen moet toch al een moment gehad hebben waar ze ondervonden dat het geslacht van een beroepsnaam niet persé overeenkwam met de persoon naar wie verwezen werd. Waarna ze 2 seconden later besloten dat dit niks uitmaakt en verder gingen met hun leven.

Taalafspraken zijn dan ook geheel arbitrair en taal evolueert niet persé op een rationele manier. Dit is toch niks nieuws. Dat kan al besloten worden uit het feit dat er meer dan 1 taal bestaat. Er is ook geen rationele reden om beledigd te zijn door die neutraal-mannelijke vorm. Dat die universiteit zich wil verlagen tot tumblr niveau "feminisme" is erg bedroevend.
Klik om te vergroten...

Taalafspraken zijn inderdaad geheel arbitrair. Dat betekent dat ze gemakkelijk naar een meer gendergelijke vorm kunnen worden omgezet.

Dagelijks taalgebruik zal je daarmee niet veranderen, maar dat hoeft ook niet - dialecten hebben nooit verhinderd dat er een standaardtaal kwam. De taal die er echt toe doet, die van bestuur en administratie, kan echter heel gemakkelijk genderneutraal gemaakt worden.
n

ng

Legacy Member
Alles voor de politieke correctheid, ook al blijft het in de praktijk hetzelfde.
Vrij nutteloos dus.
i

insomnia

Legacy Member
Silmarunya zei:
Taalafspraken zijn inderdaad geheel arbitrair. Dat betekent dat ze gemakkelijk naar een meer gendergelijke vorm kunnen worden omgezet.
Klik om te vergroten...
In theorie, maar daar ben je niks mee als niemand het gebruikt, dit is taal.

Dagelijks taalgebruik zal je daarmee niet veranderen, maar dat hoeft ook niet - dialecten hebben nooit verhinderd dat er een standaardtaal kwam. De taal die er echt toe doet, die van bestuur en administratie, kan echter heel gemakkelijk genderneutraal gemaakt worden.
Klik om te vergroten...

Oei.
K

Kandul

Legacy Member
ng zei:
Alles voor de politieke correctheid, ook al blijft het in de praktijk hetzelfde.
Vrij nutteloos dus.
Klik om te vergroten...
"Universiteit verbiedt gebruik professor voor vrouwen", ik ben benieuwd naar wat jouw reactie dan had geweest. Welke van de twee verkies je?
n

ng

Legacy Member
Even nutteloos Kandul, even nutteloos.

Straks gaan we ook nog beginnen met brandweervrouwen en politievrouwen.
F

Feignasse

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat het nooit in frequent gebruik zal komen, is wel duidelijk. Het zet echter wel aan tot denken - er is geen enkele rationele reden te bedenken waarom men standaard de mannelijke vorm zou moeten gebruiken.
Klik om te vergroten...

En met succes, kijk eens hoe verkrampt er gereageerd wordt als bepaalde zekerheden worden aangetast :lol:

Op zich zouden ze het in Duitsland misschien wel simpeler kunnen oplossen, nl met één woord dat beide groepen omvat. Zo maakt men bvb dikwijls gebruik van het woord "StudentInnnen" (met grote i) om zowel mannelijke als vrouwelijke studenten aan te spreken. Standaardtaal is het bij mijn weten (nog) niet, maar dat is ook maar een kwestie van conventie. En het is makkelijk uit te breiden naar heel wat andere categorieën.
n

ng

Legacy Member
Feignasse zei:
En met succes, kijk eens hoe verkrampt er gereageerd wordt als bepaalde zekerheden worden aangetast :lol:
Klik om te vergroten...

Eerder tegen nutteloze quatsch die in de praktijk niets veranderd.
n

ng

Legacy Member
Ach als ge stom genoeg zijt om naar daar te gaan, dan moeten wij de moeite niet doen om u te gaan "redden".
C

Conradus

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dagelijks taalgebruik zal je daarmee niet veranderen, maar dat hoeft ook niet - dialecten hebben nooit verhinderd dat er een standaardtaal kwam. De taal die er echt toe doet, die van bestuur en administratie, kan echter heel gemakkelijk genderneutraal gemaakt worden.
Klik om te vergroten...

Op welke manier is de vrouwelijke versie meer genderneutraal dan de mannelijke? Zeker omdat niemand die mannelijke nog enkel met mannen gelijkstelt.
S

SithCloud

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Oh man, die brochure was toch echt een kwakkel van formaat.
Klik om te vergroten...

Daar stonden inderdaad heel wat domme dingen in en op zich een brochure voor "analfabeten en lager opgeleiden " daar kunt ge u ook vragen bij stellen.

Maar veel van de zaken die er instonden waren ook gewoon waarheid. Europeanen zijn een pak stipter en we houden heir een rekening met mensenrechten.

Gij vindt dat vreemd? Wel, andere culturen en andere gewoontes. Dus ze kunnen beter iets opsteken van hoe "wij" hier werken. Anyway. beetje naast het punt. Milquet doet het zelf nog is min of meer los over.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan