Archief - In de marge van het nieuws - deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
profound
Legacy Member
Realma zei:
Los van de Franse/Vlaamse/communautaire taalstrijd, gewoon het principe dat je een bepaalde taal niet mag spreken op een bepaalde plaats....das toch te zot voor woorden. Of het nu in België is, of ergens op een andere plaats in de wereld. Ik kan mij gewoon moeilijk voorstellen dat een overheid iemand kan verplichten een bepaalde taal niet te spreken. Recht op vrije meningsuiting? Of mag dat alleen in de taal van het gastland :ironic:
Mensen verbieden om te spreken heeft een naam trouwens; censuur.
Ik stel het allemaal wat dramatisch voor nu, maar ik vind het voorval in Menen een zeer gevaarlijk precedent!
TYPHOON-online
Legacy Member
Overdrijven is ook een kunst...
Een werkgever mag zeker opleggen om alleen Nederlands te hanteren als voertaal bij het uitvoeren van de werkzaamheden. Dit is hetzelfde als opleggen om een bepaald uniform te dragen of bepaalde dingen niet te dragen...
storm in een glas water, of zoiets...
Een werkgever mag zeker opleggen om alleen Nederlands te hanteren als voertaal bij het uitvoeren van de werkzaamheden. Dit is hetzelfde als opleggen om een bepaald uniform te dragen of bepaalde dingen niet te dragen...
storm in een glas water, of zoiets...
Hiapoe
Legacy Member
profound zei:
Sorry, maar dit bedoel ik nu net hé...
Er is een GROOT verschil tussen een taal verbieden (wat jij suggereert) en een administratieve taal vastleggen waarin de officiële communicatie binnen een land gebeurt.
Er is GEEN ENKEL land in de wereld waar ELKE taal wordt aangeboden door de overheid / officiële diensten.
In China zal je Chinees moeten kunnen als je in het gemeentehuis komt, in Engeland zal je Engels moeten kunnen, in Frankrijk frans, in Tibmoektoe... tjah wat spreken in Timboektoe... etc...
Privé spreek je Koeterwaals, Chinees, Engels, Frans, Swahili, whatever! En dat is in Menen niet anders.
Ik krijg het ervan als mensen suggereren dat dit soort maatregelen zouden gaan over het verbieden van het spreken van een taal!
profound
Legacy Member
Hiapoe zei:
En als die Fransman toevallig wat NL of ENG kan, zal je sowieso bedient worden in de best passende taal....maar in België is Frans praten plots een Belgicist zijn, een groen-stemmer :doh:
Vastleggen van een administratieve taal? Laat mij niet lachen, das een drogreden om het Vlaamsche beleid gewoon toe te passen, ik dacht wel dat dat vrij opzichtig was. Blijkbaar niet, NVA heeft zen werk goed gedaan precies.
Ik weet nog toen NVA in hun campagne begon te zeggen dat alle straatnamen en namen van affiches en dergelijke in het Nederlands moest, das ook om administratieve redenen zeker :ironic:
Stel je nu eens voor dat in België alleen maar NL gesproken werd, denk dan dat we nu dezelfde discussies zouden hebben? Tuurlijk niet, dan geeft niemand er toch om dat je soms eens ENG of FR moet praten op je werk, maar met de communautaire tweestrijd die boven ons hoofd hangt is dat plots wél een issue.
Typhoon zegt het al, overdrijven is een kunst, en in Menen kunnen ze er wat van.
Hiapoe
Legacy Member
profound zei:
Even de vraag omkeren: Stel dat die bediende aan het loket in het gemeentehuis van Menen geen frans kan, wat dan? Ontslaan?
En stel dat er een Chinees aan het loket komt? Moeten we dan Chinees spreken?
Is er een bepaalde regel die zegt dat als een bepaald percentage mensen die aan een loket komt in Vlaanderen taal X spreekt en geen nederlands, dan moeten alle ambtenaren ook taal X leren?
Moesten wij (Vlamingen) niet zo goed zijn in andere talen (wat ik trouwens positief vind), zou de discussie zich dus eveneens niet voordoen, niet?
Ik heb trouwens niks gezegd over belgiscisme of groen-stemmers, dus weet niet vanwaar je die absurde overdrijving haalt... ondermijnt je geloofwaardigheid als je dingen aanhaalt die ik nooit heb beweerd...
Administratieve taal is geen drogreden en helemaal niks Vlaams... ELK land en regio heeft een officiële administratieve taal. Dat is ook de taal waarin de officiële documenten opgemaakt zijn.
De fransman die een beetje nederlands spreekt, zal je mss in het Nederlands te woord staan in Frankrijk, maar hij zal je de officiële documenten die hij je voorschotelt om je verhuis en papierwerk te regelen niet vertalen in het Nederlands!
Het concept van een administratieve taal bestaat al LANG voor de NV-a bestond, dus per definitie sla je de bal daar HEEL erg duidelijk mis met je vergelijking...
En ik praat trouwens ganse dagen frans op mijn werk in Brussel... en heb daar geen probleem mee. Heeft ook niks met deze context te maken.
Ik verwacht toch iets sterkere argumentatie van je... beetje ontgoocheld...
profound
Legacy Member
Hiapoe zei:
Jij snap hier duidelijk mijn punt niet. Of misschien komt alles wat verkeerd over. Ik heb NERGENS gezegd dat wij een andere taal MOETEN spreken, ik heb meermaals gezegd dat er zoveel mogelijk NL gepraat moet worden met iedereen. Ik wil alleen maar zeggen dat als jij toevallig Italiaans kan, en er komt een Italiaan binnen, waarom dan nog altij NL praten, waarom de zaken bewust moeilijk en ingewikkeld gaan maken....dit is helemaal niet hetzelfde als zeggen wij MOETEN andere talen kunnen
Hiapoe zei:
????
Ik heb het toch niet over u?? Het was gewoon een opmerking hoor, neem alles is niet zo persoonlijk, dit is een forum, en daar zitten meer mensen op dan jij en ik alleen.
Hiapoe zei:
Beweer ik dan ergens dat een 'administratieve taal' niet bestaat, ik zeg alleen dat de Vlamigranten adat gebruiken om hun achterliggende agenda door te drukken.
Enjah, nogal evident dat hij dat niet gaat vertalen, ik heb nergens beweerd dat dit moet.
Hiapoe zei:
Dit slaat gewoon nergens op. Herlees men vorige reply nog maar eens.
Hiapoe zei:
Ik had van u toch ook wat meer begrijpend lezen verwacht, ook dat woorden in de mond leggen en zaken volledig verkeerd interpreteren ben ik niet gewoon van u. Zwaar ontgoocheld
prickfisk
Legacy Member
Hiapoe zei:
ja maar het verleden heeft ook veranderingen gekend he. niks is definitief.
ik zou het heel vernieuwend vinden wanneer ge van de overheid uit in eender welke taal zou kunnen bediend worden. ge krijgt uw officieel document, met vlaamse leeuw in de linker- of rechterbovenhoek natuurlijk he, in het chinees. wat maakt het nog uit wanneer google dat allemaal mogelijk kan maken?
zo een soort van absolute taalmuur willen opwerpen, dat is van in de middeleeuwen bijna. iedereen in eigen fort. en alle handel en bloei valt stil.
zwerver
Legacy Member
Hiapoe zei:
Bron: Ambtenaren in Menen moeten Nederlands spreken - België - Knack.be
Begrijpend lezen! Het gaat er niet om dat die ambtenaren een andere taal zouden moeten kennen. Ik - en een aantal anderen hier - vinden enkel dat een ambtenaar die iemand beter kan helpen door een andere taal te spreken, die taal mag spreken. Dat wil die burgemeester tegengaan door een erg strikte interpretatie van de taalwetgeving. Ambtenaren zullen nog enkel Nederlands mogen spreken, of dingen aanduiden in hun pictogrammenboekje.
Er wordt dus wel degelijk verboden een bepaalde taal te spreken.Hiapoe zei:
Time
Legacy Member
Het is technisch veel minder evident dan crawl terwijl het al heel lang de zwemlessen domineert. Geef eigenlijk eens een reden om schoolslag boven crawl te plaatsen? Omgekeerd kan ik er wel bedenken hoor.ng zei:
Ik heb in gans mijn leven misschien 5 keer les crawl gehad, de rest was altijd schoolslag.
Toen het om ter snelst was, liet ik ze wel op 1 na allemaal achter mij, met crawl. -_-
insomnia
Legacy Member
Time zei:
Tja, maar dienen die lessen om een race van een ander te kunnen winnen of te leren zwemmen? Uiteraard is crawl het snelste, maar schoolslag lijkt me toch de logische entry-leve slag. Je kan altijd je hoofd boven water houden en zien waar je naartoe gaat, het is makkelijk te combineren met allerlei hulpmiddelen als bandjes en andere zaken en je hebt er niet veel kracht of snelheid voor nodig om het toch nog redelijk goed te doen. Als ge van die kleine mannekes, half hopeloos, hun 25 meter ziet oefenen, lijken die mij toch altijd blij dat ze hun koppeke boven water kunnen houden. Het is ook vaak de slag die ge gaat gebruiken wanneer ge ergens gaat zwemmen dat geen zwembad is.
Enfin ja, dat zal er bij mij ook wel gewoon zo uit gewoonte ingebakken zitten van vroeger jaren zwemles gevolgd te hebben. Als dit wil zeggen dat er minder mensen zo'n waanzinnig lelijke pseudo-crawl slagen gaan uitvoeren ben ik alleen maar pro.
Time
Legacy Member
't Is maar een voorbeeld om aan te tonen dat de dominantie van schoolslag belachelijk is.!nsomn!a zei:
Ik houd bij crawl ook mijn hoofd boven water... Het is bij beiden de bedoeling dat je kopje onder gaat, maar zeker geen vereiste.
Als ik in zee gedropt wordt tussen wilde golven zie ik mij met schoolslag niet ver raken tbh.
insomnia
Legacy Member
Time zei:
Dan doe je crawl in elk geval niet correct. Uiteraard ga je bij de perfecte schoolslag ook kopje onder maar dat hoeft daarvoor niet persé. De variant waarbij je dat niet doet is een goed progressie punt waaruit verder gewerkt kan worden. Als ge crawl met hoofd boven water begint aan te leren, moet ge daarna weer een hoop slechte trekjes afleren om het dan goed te beginnen doen. Dat heeft weinig zin lijkt me.
Het probleem met crawl beginnen zwemmen op zee is dat ge veel te makkelijk afwijkt en constant moet stoppen om u te heroriënteren. Plus zo'n verbasterde crawl waar ge met uw hoofd boven water blijft is inefficiënt en véél vermoeiender, en niet persé veel sneller dan een goede schoolslag.
Maarja, zoals ik zei, het maakt me eigenlijk niet veel uit. Ik reageerde gewoon omdat ge een aantal voordelen van schoolslag vroeg.
Silmarunya
Legacy Member
Time zei:
Crawl is inderdaad sneller en makkelijker (en als je techniek goed is ook minder vermoeiend). Er zijn echter belangrijke nadelen aan: je hoofd gaat elke slag op en neer, met als gevolg dat je niet meer rond je kunt kijken (toch wel handig als je bijvoorbeeld reddend zwemmen moet doen), je komt niet vooruit als je armen niet vrij zijn (bijvoorbeeld als je een boei vasthebt) etc.
En daarbij: technisch slechte schoolslag kun je nog min of meer compenseren met brute spierkracht, technisch slechte crawl is traag en dodelijk vermoeiend. Om maar iets te zeggen: crawl zonder je hoofd onder water te steken vertraagt je tot een slakkengang, schoolslag is hoogstens wat trager en vermoeiender.
Zwemmen op school draait niet om techniek of snelheid, maar om leren te overleven als je in de vaart valt (en niet op zee met wilde golven zoals je zegt, want dat is niet hoe de meeste mensen verdrinken
). Dan is schoolslag imo geen slechte kezue.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.