Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

SithCloud

Legacy Member
Kandul zei:
Hier zie ik wel niet echt het probleem van in, hij wordt dan toch nog betaald voor zijn werkuren? Vaak vragen ze dan ook iets meer omdat het onderdeel niet via hen aangekocht is.
Klik om te vergroten...

Mja maar dan begint het gezever al he: als er iets dan stuk gaat. Hoe komt dat dan. Slecht vakmanschap van de fietsenhersteller of slecht materiaal. De fietsenhersteller kan dan al bijna geen "neen" zeggen hierna terwijl hij er amper op verdient.

Enfin in het geval van een fiets is het misschien nog vrij makkelijk. Maar zelfstandige pc zaken die zo'n mensen binnenkrijgen met een Aldi pc. Die kunnen enerzijds een quick buck verdienen of anderzijds heel wat negatieve reclame over zich krijgen omdat de klant al naar hem toekomt met inferieure kwaliteit.

Ik heb nooit in een pc zaak gewerkt, maar op mijn werk ook: als ik gewoon even een reportje afprint van onze multifunctional printer en in de namiddag gebeurt er iets mee. Dan is de reden "ja den it'er heeft er iets aan gedaan en sindsdien werkt het niet meer".

Ik koop ook vaak online. Maar ik ga een arme zelfstandige echt niet zijn tijd zitten verdoen.
A

Anoniem15

Legacy Member
Silmarunya zei:
Maar winkels die dertien-in-een-dozijn spulletjes verkopen? Die zullen langzaamaan verdwijnen, en ik ben niet overtuigd dat dat een slechte zaak is.
Klik om te vergroten...

Het is een mes dat langs twee kanten snijdt é, die winkels verschaffen wel nog altijd werkgelegenheid.
Er verdwijnen zo weer vele jobs terwijl er steeds meer mensen bijkomen.
K

Kandul

Legacy Member
SithCloud zei:
Mja maar dan begint het gezever al he: als er iets dan stuk gaat. Hoe komt dat dan. Slecht vakmanschap van de fietsenhersteller of slecht materiaal. De fietsenhersteller kan dan al bijna geen "neen" zeggen hierna terwijl hij er amper op verdient.
Klik om te vergroten...
Op voorhand kan hij toch nee zeggen?
S

Silmarunya

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Het is een mes dat langs twee kanten snijdt é, die winkels verschaffen wel nog altijd werkgelegenheid.
Er verdwijnen zo weer vele jobs terwijl er steeds meer mensen bijkomen.
Klik om te vergroten...

Bij elke technologische vooruitgang waren er hordes ludieten die beweerden dat innovatie X de werkloosheid zou doen stijgen. En meestal is dat ook gebeurd - voor even. Op lange termijn heeft elke innovatie, van de ploeg tot de stoommachine tot het internet, voor méér werkgelegenheid gezorgd. Nieuwe niches worden aangeboord, nieuwe producten ontstaan. Arbeid heeft merkwaardig veel weg van een gas: het zet alleen maar uit.
A

Anoniem15

Legacy Member
Kandul zei:
Op voorhand kan hij toch nee zeggen?
Klik om te vergroten...

Maar dat is dan een klant die je nooit meer terug ziet é.

Silmarunya zei:
Bij elke technologische vooruitgang waren er hordes ludieten die beweerden dat innovatie X de werkloosheid zou doen stijgen. En meestal is dat ook gebeurd - voor even. Op lange termijn heeft elke innovatie, van de ploeg tot de stoommachine tot het internet, voor méér werkgelegenheid gezorgd. Nieuwe niches worden aangeboord, nieuwe producten ontstaan. Arbeid heeft merkwaardig veel weg van een gas: het zet alleen maar uit.
Klik om te vergroten...

In dat opzicht wel ja, als die innovatie in eigen land gebeurt. Maar producten die massaal worden gekocht op buitenlandse websites, dat is allemaal geld dat uit België verdwijnt.
K

Kandul

Legacy Member
Silmarunya zei:
Bij elke technologische vooruitgang waren er hordes ludieten die beweerden dat innovatie X de werkloosheid zou doen stijgen. En meestal is dat ook gebeurd - voor even. Op lange termijn heeft elke innovatie, van de ploeg tot de stoommachine tot het internet, voor méér werkgelegenheid gezorgd. Nieuwe niches worden aangeboord, nieuwe producten ontstaan. Arbeid heeft merkwaardig veel weg van een gas: het zet alleen maar uit.
Klik om te vergroten...
Ze zullen dan toch rap mogen beginnen met die nieuwe niches en die nieuwe producten, de realiteit spreekt jou keihard tegen.
S

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Ze zullen dan toch rap mogen beginnen met die nieuwe niches en die nieuwe producten, de realiteit spreekt jou keihard tegen.
Klik om te vergroten...

Euhm, neen. Landen die het verst zitten in digitalisering en robotisering kennen tegelijk ook een zeer lage werkloosheid (Duitsland, Scandinavië, tot op zekere hoogte ook Japan en de VS). Landen die nog veel kleine familiebedrijfjes en ouderwetse arbeidsintensieve productieprocedés hebben (Zuid-Europa) doen het slecht. Landen zoals België of het VK die ergens tussen de twee zitten, presteren vrij goed.

Als je werkloosheidscijfers bekijkt, valt één ding op: landen en sectoren die tewerkstelling artificieel in leven probeerden te houden (via subsidies, belastingsvoordelen en andere gunstmaatregelen), hebben een hoge werkloosheid. Landen die creatieve destructie de vrije loop laten, zoals de VS, hebben zeer weinig langdurige werkloosheid.
S

SithCloud

Legacy Member
Kandul zei:
Op voorhand kan hij toch nee zeggen?
Klik om te vergroten...

ik kan me voorstellen dat fietsenwinkel koen hier in leuven ( kerel maakt zijn eigen fietsen) zoiets kan doen. als beginner vrees ik iets anders

enfin. vrije markt zeker?

Ik zie mijn vader ook problemen hebben hiermee. Hij verkoopt verlichting in groothandel. Tegenwoordig wil iedereen cheap charlie chinese stuff, dat vaak uiteen valt. Het is hard om te concureren op zo'n markt hoor. Binnen 20 jaar zie ik dat wel uiteenspatten. Als iedereen het kotsmoe is om kwaliteitsloze brol te kopen. Ondertussen gaan er veel mensen zwart voor hun ogen zien hoor.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Het verbaast mij eigenlijk dat er nog niet meer zaken over de kop gegaan zijn. Online kopen/vergelijken is iets dat al meer dan 10 jaar aan de gang is, en toch zijn er nog winkels waar pakweg een TV 300EUR duurder is dan bij één van de goedkopere webshops (wel al een voorbeeld van 2 jaar geleden). Anderzijds hebben winkeliers ook het probleem van gebrek aan aanbod. Het aanbod in de winkel mag nog zo groot zijn, tegenover wat er op internet te vinden is zal het altijd te klein zijn.
A

Anoniem15

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Het verbaast mij eigenlijk dat er nog niet meer zaken over de kop gegaan zijn. Online kopen/vergelijken is iets dat al meer dan 10 jaar aan de gang is, en toch zijn er nog winkels waar pakweg een TV 300EUR duurder is dan bij één van de goedkopere webshops (wel al een voorbeeld van 2 jaar geleden). Anderzijds hebben winkeliers ook het probleem van gebrek aan aanbod. Het aanbod in de winkel mag nog zo groot zijn, tegenover wat er op internet te vinden is zal het altijd te klein zijn.
Klik om te vergroten...

Omdat bijna iedereen van boven de 40 die zijn weg niet kent online nog steeds liever naar de winkel gaat, die mensen weten ook vaak niet beter tenzij de kinderen ofzo hen de weg wijzen. Je moet eens naar een Krefel gaan ofzo en vergewis u van het publiek dat daar komt.
S

SithCloud

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Omdat bijna iedereen van boven de 40 die zijn weg niet kent online nog steeds liever naar de winkel gaat, die mensen weten ook vaak niet beter tenzij de kinderen ofzo hen de weg wijzen. Je moet eens naar een Krefel gaan ofzo en vergewis u van het publiek dat daar komt.
Klik om te vergroten...

goh ik ga ook nog "graag" naar een krefel voor mijn grote elektronica. Maar krefel is geen kleinhandel he. Meestal weet ik wat ik moet hebben voor ik daar binnenstap.
K

Kandul

Legacy Member
Silmarunya zei:
Euhm, neen. Landen die het verst zitten in digitalisering en robotisering kennen tegelijk ook een zeer lage werkloosheid (Duitsland, Scandinavië, tot op zekere hoogte ook Japan en de VS). Landen die nog veel kleine familiebedrijfjes en ouderwetse arbeidsintensieve productieprocedés hebben (Zuid-Europa) doen het slecht. Landen zoals België of het VK die ergens tussen de twee zitten, presteren vrij goed.

Als je werkloosheidscijfers bekijkt, valt één ding op: landen en sectoren die tewerkstelling artificieel in leven probeerden te houden (via subsidies, belastingsvoordelen en andere gunstmaatregelen), hebben een hoge werkloosheid. Landen die creatieve destructie de vrije loop laten, zoals de VS, hebben zeer weinig langdurige werkloosheid.
Klik om te vergroten...
File:US average duration of unemployment.png - Wikipedia, the free encyclopedia Zie voorgaande commentaar, een trend die je voor andere landen ook kan terugvinden.

Binnen Europe hebben enkel Duitsland en Noorwegen een noemenswaardig lagere werkloosheidsgraad dan België, bij Denemarken scheelt het een procent. Finland en Zweden zitten er pal op.
m

mac-bc

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Het verbaast mij eigenlijk dat er nog niet meer zaken over de kop gegaan zijn. Online kopen/vergelijken is iets dat al meer dan 10 jaar aan de gang is, en toch zijn er nog winkels waar pakweg een TV 300EUR duurder is dan bij één van de goedkopere webshops (wel al een voorbeeld van 2 jaar geleden). Anderzijds hebben winkeliers ook het probleem van gebrek aan aanbod. Het aanbod in de winkel mag nog zo groot zijn, tegenover wat er op internet te vinden is zal het altijd te klein zijn.
Klik om te vergroten...

Sommige mensen betalen nog graag kwaliteit (en/of dienstverlening), en gelukkig maar.
S

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
File:US average duration of unemployment.png - Wikipedia, the free encyclopedia Zie voorgaande commentaar, een trend die je voor andere landen ook kan terugvinden.

Binnen Europe hebben enkel Duitsland en Noorwegen een noemenswaardig lagere werkloosheidsgraad dan België, bij Denemarken scheelt het een procent. Finland en Zweden zitten er pal op.
Klik om te vergroten...

Jammer dat je grafiekje stopt net wanneer de crisis begint te keren.

http://research.stlouisfed.org/fred2/series/UEMPMED
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/LNU03008636?cid=32451
K

Kandul

Legacy Member
Prachtige daling heb je daar. Flauw hoor, jouw statistieken aanpassen.
C

Carrion

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Dat zeg ik niet, maar wat kunnen de gevolgen zijn op langere termijn voor onze economie?

Stel nu dat jij werkt bij Game Mania en die zaak moet sluiten omdat alleman toch zijn games online koopt.
Klik om te vergroten...

Jobs sterven nu eenmaal uit, vroeger had ge ook in elk boerengat ne smit of schoenmaker, dus we hadden volgens u beter allemaal met paard en kar blijven rijden ipv met de wagen gewoon zodat die mensen hun job niet zouden verliezen.

Online verkoop levert ook jobs op, in magazijnen, voor webdesigners, service medewerkers, webontwikkelaars, voor koeriersdiensten, etc.
A

Anoniem15

Legacy Member
Carrion zei:
dus we hadden volgens u beter allemaal met paard en kar blijven rijden ipv met de wagen gewoon zodat die mensen hun job niet zouden verliezen.
Klik om te vergroten...

Qua constatatie en scheve vergelijking kan dit wel tellen.

Volgens mij levert de auto industrie wel wat meer jobs op dan de paarden en karren sector of ben ik mis?
S

Silmarunya

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Qua constatatie en scheve vergelijking kan dit wel tellen.

Volgens mij levert de auto industrie wel wat meer jobs op dan de paarden en karren sector of ben ik mis?
Klik om te vergroten...

Toen de auto-industrie opgang maakte, hebben een aantal overheden nog geprobeerd om de productie van postkoetsen te redden. Die zorgde immers voor véél meer werkgelegenheid dan de massaproductie van wagens.

Een paar decennia later werkte een veelvoud van het aantal mensen dat postkoetsen maakte in de auto-industrie. Pittig detail: vele daarvan kwamen oorspronkelijk uit de productie van postkoetsen (een vering van een koets is immers niet zo heel anders dan die van een simpele auto).
K

Kandul

Legacy Member
Welke aanwijzingen heb jij dat de huidige situatie vergelijkbaar is met wat er decennia eerder plaatsvond?
K

Karre

Legacy Member
mac-bc zei:
Sommige mensen betalen nog graag kwaliteit (en/of dienstverlening), en gelukkig maar.
Klik om te vergroten...

Welke kwaliteit en dienstverlening? In een gespecialiseerde handelszaak zoals die theewinkel die Silmarunya (in de winkel waar ik om men thee ga komt het mij trouwens goedkoper uit dan wanneer ik het op Simonlevelt zou bestellen, en ik zou het toch niet doen omdat ik ook niet het aroma van de thee kan ruiken wat wel belangrijk is vind ik) aanhaalde wellicht wel. Maar bij games-, kledij-, boeken-, elektronicaketens weet ik echt niet waarover je spreekt. Als ik nu product X op amazon koop of ik koop product X in de winkel gaat het toch om dezelfde kwaliteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan