Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
MikeHunt zei:
-Dat ging over een groep crapuul, niet over een bevolkingsgroep. Context.
het ging over een soort mensen nog voor ze een misdaad pleegden, niet noodzakelijk crapuul dus. lees je volgende replies daarop.
MikeHunt zei:
Want wat je zegt is dat mijn leven minder waard is omdat ik een blanke man ben, en er dus een lichtere straf op staat als iemand mij vermoord.
nee. Waarom zou een racistische moord volgens de wetgeving geen moord kunnen zijn op een blanke man omdat hij blank is?
MikeHunt zei:
En waarom dat gevaarlijk is toon je hier zelf al aan. Als ik een ***** vermoord na een ruzie en de speurders vinden mijn 9lives account, is er een kans dat ze mijn post ook verkeerd interpreteren en mij gaan bestempelen als racist, waardoor ik plots 10 jaar langer mag zitten. Nochtans ben ik helemaal geen racist, en was die post niet racistisch bedoeld, maar op het vtm nieuws zal ik wel afgeschilderd worden als de nieuwe Hitler. En als het gevecht anders afloopt en hij vermoord mij, dan word hij afgebeeld als onschuldig slachtoffer dat zichzelf verdedigde tegen een agressieve racist. En dat allemaal door een vage wet en 1 forum post.
zucht...niet dus.
MikeHunt zei:
Om dan terug te komen op de seksisme wet: als ik tegen een wildvreemde zeg dat ze er knap uitziet, ben ik in principe al een strafbaar feit aan het plegen. Zij kan dat immers opvatten als een belediging in plaats van een compliment. En dat is net het probleem met dit soort wetten.
Een wet zouden duidelijk moeten zijn zodat er nooit twijfel kan bestaan, maar dit zijn al 2 voorbeelden waar het zodanig vaag is dat je plots een misdadiger bent zonder dat je ook echt een strafbaar feit hebt gepleegd. Het feit dat ik een blanke man ben maakt het nog erger want er zijn geen wetten in mijn voordeel, ik behoor immers niet tot een minderheidsgroep, maar ik moet wel constant opletten dat ik geen andere minderheidsgroepen beledig. Op de lange duur zou ik nog schrik beginnen krijgen om te praten tegen allochtonen/vrouwen/joden/gelovigen, omdat zij kunnen terugvallen op wetten die hen plots meer rechten geven dan mij.
zucht ². Feignasse heeft het al duidelijk gemaakt: voor zoiets wordt je niet gestraft. En het zou je sieren moest je, als je denkt iets over juridische zaken te zeggen, tenminste basislogica te kennen: als je geen strafbaar feit pleegt, kan je geen misdadiger zijn. En de wet tegen discriminiatie geeft géén hoger recht aan allochtonen/vrouwen/joden/gelovigen. Het zorgt er wel voor dat je niet (negatief) gediscrimineerd kan worden omdat je een autochtoon, man, niet-jood, niet-gelovige bent.

herc

Legacy Member
"De Wever stuurde foute publieke opinie niet bij"

Foute publieke opinie? Hetgeen ik op de beelden zag waren bijna uitsluitend allochtonen die niets anders riepen dan "racisten dit en racisten dat".

Maar uiteraard, het is de schuld van De Wever. Massahysterie is van alle tijden, moet dus perfect kunnen blijkbaar volgens onze groene vrienden.

Remi

Legacy Member
herc zei:
"De Wever stuurde foute publieke opinie niet bij"

Foute publieke opinie? Hetgeen ik op de beelden zag waren bijna uitsluitend allochtonen die niets anders riepen dan "racisten dit en racisten dat".

Maar uiteraard, het is de schuld van De Wever. Massahysterie is van alle tijden, moet dus perfect kunnen blijkbaar volgens onze groene vrienden.

Ben eens benieuwd wanneer Groen diezelfde boodschap gaat overmaken aan de Marokkaanse gemeenschap. Zij hadden evengoed een signaal kunnen sturen naar de ouders om zich niet schuldig te maken aan de massahysterie. Gezien die het toch altijd hebben over hoe belangrijk hun geloof is, had er gerust een Imam zich kunnen mengen en de gemoederen bedaren tot er meer duidelijkheid was en/of in dialoog te gaan met politie/gerecht/onderwijs/stadsbestuur.

Wereldvreemde snullen die groen. :doh:

nixie

Legacy Member
Realma zei:
Lijkt mij eerder een impulsieve beslissing dan een doordachte, in een land als de VS volg je mensen niet, zo simpel is het. Zimmerman heeft dat wel gedaan en daar ligt volgens mij het begin van het conflict, aan Zimmerman' gedrag (die bovendien doordacht was én zelfs afgeraden werd op dat moment door de 911 operator).

Dat hij dan zomaar vrijgesproken wordt vind ik dan ook stuitend.

E komt toch wel meer bij kijken hoor.
Als u wijk al lang geplaagd wordt met inbraken en vandalisme en je bent deel van de "wijkwacht" doe je dat wel.
Hij deed wat iedereen in zijn situatie zou doen (wijkwacht + al langer last van vandalisme, het was trouwens niet de eerst ekeer dat hij voor een gelijkaardig geval naar de politie belde.)

Sir.Killalot

Legacy Member
herc zei:
"De Wever stuurde foute publieke opinie niet bij"

Foute publieke opinie? Hetgeen ik op de beelden zag waren bijna uitsluitend allochtonen die niets anders riepen dan "racisten dit en racisten dat".

Maar uiteraard, het is de schuld van De Wever. Massahysterie is van alle tijden, moet dus perfect kunnen blijkbaar volgens onze groene vrienden.

Waar zegt Groen dat massahysterie moet kunnen? Ze zeggen dat massahysterie geen monopolie is van één bepaalde bevolkingsgroep, en dat er niet zomaar een autochtoon-allochtoon verhaal van gemaakt mag worden. Het lijkt mij vrij logisch dat bij geruchten van kindermisbruik in een kleuterschool, er hysterie ontstaat bij de ouders. Da's een automatische reflex.

Ik vind dat De Wever vooral nu een fout maakt door zijn harde communicatie naar die ouders toe nu. Zeker dat die ene vrouw die het allemaal begonnen heeft en nu blijkt deel uit te maken van Sharia Sisters (wat een naam) aangeklaagd mag worden, maar die andere ouders moet je niet gaan viseren. Op zo'n moment denk je gewoon niet rationeel na.
Nu is het belangrijk om terug vertrouwen te creëren tussen de school en de ouders, niet om de ouders te gaan aanvallen of die hysterie op culturele verschillen te gaan steken.

Remi zei:
Ben eens benieuwd wanneer Groen diezelfde boodschap gaat overmaken aan de Marokkaanse gemeenschap. Zij hadden evengoed een signaal kunnen sturen naar de ouders om zich niet schuldig te maken aan de massahysterie. Gezien die het toch altijd hebben over hoe belangrijk hun geloof is, had er gerust een Imam zich kunnen mengen en de gemoederen bedaren tot er meer duidelijkheid was en/of in dialoog te gaan met politie/gerecht/onderwijs/stadsbestuur.

Wereldvreemde snullen die groen. :doh:

Dat is toch gebeurd? De hysterie is niet overgeslagen naar de hele gemeenschap in Antwerpen, wat een serieuze prestatie is en waar ongetwijfeld ook wel de Imams iets mee te maken zullen hebben. De Marokkaanse ambassadeur is ook gaan bemiddelen (wat ik zelf een fout signaal vond).

Genious

Legacy Member
Juror: 'No doubt' that George Zimmerman feared for his life - CNN.com
Relaas van een van de juryleden. Samengevat:
- Ze geloven dat Zimmerman degene was die om hulp riep.
- Ze geloven dat Zimmerman voor zijn leven vreesde.
- Ze geloven dat Trayvon het geweld startte.
- Hechten geen waarde aan de theorie dat er racisme speelde.
- Zimmerman heeft niet verstandig gehandeld. (lack of judgement)
- Eerste vote was 3-3.

Conradus

Legacy Member
Wat ik me afvraag in die hele zaak. Waarom zou Trayvon Zimmerman aanvallen? Een gewapende bewakingsagent én er waren (verre) omstaanders. Wat had hij kunnen winnen? Maar in geval van redelijke twijfel moet je inderdaad in het voordeel van de verdachte oordelen.

Ketelbuik

Legacy Member
k995 zei:
Als hij Trayvon achtervolgde had die volgens de californische wet alle recht om dat te doen.

Dat is juist het hele rare aan de zaak.

Je weet toch dat het voorval zich afspeelde in Florida hé?

@Conradus: hij zag het wapen niet en hij was onder invloed van een kleine dosis marihuana.

herc

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het lijkt mij vrij logisch dat bij geruchten van kindermisbruik in een kleuterschool, er hysterie ontstaat bij de ouders. Da's een automatische reflex.

Goed mogelijk, maar zij trokken zelf de racisme kaart en maakten er dus zelf een autochtoon vs allochtoon verhaal van. Omdat dan in Dewever zijn schoenen te schuiven, zeer zwak.

En verder zie ik Freya Piryns nergens dat overdreven gedoe veroordelen. In mijn ogen lijkt ze het zelfs te willen goedpraten. Schieten op eigen kiesvee is natuurlijk moeilijk.

Remi

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Waar zegt Groen dat massahysterie moet kunnen? Ze zeggen dat massahysterie geen monopolie is van één bepaalde bevolkingsgroep, en dat er niet zomaar een autochtoon-allochtoon verhaal van gemaakt mag worden. Het lijkt mij vrij logisch dat bij geruchten van kindermisbruik in een kleuterschool, er hysterie ontstaat bij de ouders. Da's een automatische reflex.

Ik vind dat De Wever vooral nu een fout maakt door zijn harde communicatie naar die ouders toe nu. Zeker dat die ene vrouw die het allemaal begonnen heeft en nu blijkt deel uit te maken van Sharia Sisters (wat een naam) aangeklaagd mag worden, maar die andere ouders moet je niet gaan viseren. Op zo'n moment denk je gewoon niet rationeel na.
Nu is het belangrijk om terug vertrouwen te creëren tussen de school en de ouders, niet om de ouders te gaan aanvallen of die hysterie op culturele verschillen te gaan steken.
Dus volgens u moeten ze die doodsbedreigingen maar voorbij laten gaan en geen gevolg aan geven? Als uw naam en adres op extremistische sites staat, ga jij dat dan maar normaal vinden. Vergeet niet dat die juf wel ander werk kan gaan zoeken en waarschijnlijk niet meer als kleuterjuf.
BDW zal ook niet zeggen dat je alle ouders moet aanklagen, maar diegene die zich schuldig maken aan strafbare feiten, die mogen gerust vervolgd worden. Ik snap ook niet waarom er zoveel moeite moet gedaan worden om het vertrouwen te herstellen.
Een week voor het nieuwe schooljaar zouden ze daar een opendeurdag houden waar er ook psychologen zijn om de ouders te begeleiden... :wtf:
Er is niks, maar dan ook NIKS gebeurd, volgens het onderzoek, maar toch moet er weer zoveel eieren onder gelegd worden. 't Wordt is stilletjes aan tijd dat ze hier geen knieval meer doen voor dat slachoffergedoe. De school is het slachtoffer, die juf is het slachtoffer... hoor jij signalen van verontschuldigingen? Initiatieven van de ouders om de school in ere te herstellen?

En goed, als er een gerucht is over kindermisbruik, ik zou als ouder ook mijne kleine weghalen, ook al is er niks bekend. Dat is inderdaad een logisch gevolg. Wat niet logisch is dat er zo geprotesteerd wordt en dat ze bijna bloed willen zien van de (on)schuldige.

Dat is toch gebeurd? De hysterie is niet overgeslagen naar de hele gemeenschap in Antwerpen, wat een serieuze prestatie is en waar ongetwijfeld ook wel de Imams iets mee te maken zullen hebben. De Marokkaanse ambassadeur is ook gaan bemiddelen (wat ik zelf een fout signaal vond).
De hele gemeenschap, neen, klopt. Er zijn ook nuchtere mensen die zich net zoals de modale mens eerst informeerden en het onderzoek afwachten vooraleer ze wat staan roepen bij een opgehitste massa. Bij de rellen op de Turnhoutsebaan is ook nooit de gehele gemeenschap aanwezig. Maar 2/300 man dat voor een schoolpoort staat, vind ik toch al een serieuze vonk hoor. Niets om trots op te zien en zeker niet om te zeggen dat het de verdienste is van de gemeenschap.

Sir.Killalot

Legacy Member
Remi zei:
Dus volgens u moeten ze die doodsbedreigingen maar voorbij laten gaan en geen gevolg aan geven? Als uw naam en adres op extremistische sites staat, ga jij dat dan maar normaal vinden. Vergeet niet dat die juf wel ander werk kan gaan zoeken en waarschijnlijk niet meer als kleuterjuf.

Dat zeg ik nergens. Leg me geen woorden in de mond. Ik zeg letterlijk dat die aanstokers aangeklaagd moeten worden.

hoor jij signalen van verontschuldigingen? Initiatieven van de ouders om de school in ere te herstellen?

Het is niet omdat dat niet in de media komt, dat die er niet kunnen zijn natuurlijk.


De hele gemeenschap, neen, klopt. Er zijn ook nuchtere mensen die zich net zoals de modale mens eerst informeerden en het onderzoek afwachten vooraleer ze wat staan roepen bij een opgehitste massa. Bij de rellen op de Turnhoutsebaan is ook nooit de gehele gemeenschap aanwezig. Maar 2/300 man dat voor een schoolpoort staat, vind ik toch al een serieuze vonk hoor. Niets om trots op te zien en zeker niet om te zeggen dat het de verdienste is van de gemeenschap.


Als je ziet hoe groot de moslimgemeenschap is in Antwerpen, en dat de lont bij een deel van die gemeenschap bijzonder kort is, dan was het volk dat voor die schoolpoort stond echt niets. Dus ja, da's wel een verdienste van de gemeenschap dat dat niet opgeblazen is geweest. Het protest bleef beperkt tot de ouders en een paar onruststokers.

Genious

Legacy Member
Conradus zei:
Wat ik me afvraag in die hele zaak. Waarom zou Trayvon Zimmerman aanvallen? Een gewapende bewakingsagent én er waren (verre) omstaanders. Wat had hij kunnen winnen? Maar in geval van redelijke twijfel moet je inderdaad in het voordeel van de verdachte oordelen.
Zimmerman had een concealed carry license. Bovendien vond het 's nachts en in de regen plaats. Ergo het is heel onwaarschijnlijk dat Trayvon het wapen had gezien voor het handgemeen.

Sir.Killalot

Legacy Member
herc zei:
Goed mogelijk, maar zij trokken zelf de racisme kaart en maakten er dus zelf een autochtoon vs allochtoon verhaal van. Omdat dan in Dewever zijn schoenen te schuiven, zeer zwak.

En verder zie ik Freya Piryns nergens dat overdreven gedoe veroordelen. In mijn ogen lijkt ze het zelfs te willen goedpraten. Schieten op eigen kiesvee is natuurlijk moeilijk.

Ze veroordeelt toch die extremisten? En het enige wat ze 'goedpraat' is zeggen dat hysterie 'normaal' is wanneer het om kinderen gaat, bij eender welke cultuur.

En ze zegt dat het dééls de schuld is van De Wever. Wat voor een stuk ook gewoon waar is.

Het is inderdaad zo dat die ouders er zelf dat verhaal van maakten, maar bvb de media ook. In de berichtgeving werd er al op voorhand met extra scepsis over gesproken omdat het ging over moslims. Iets wat ze niet zouden gedaan hebben hadden de ouders autochtoon geweest.

Remi

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dat zeg ik nergens. Leg me geen woorden in de mond. Ik zeg letterlijk dat die aanstokers aangeklaagd moeten worden.
Je zegt dat BDW fout is in zijn communicatie naar de ouders toe. dat die éne vrouw mag aangeklaagd worden, maar dat die anderen niet geviseerd moeten worden. Ik leg gewoon uit dat dat laatste ook niet de bedoeling is. Maar er is wel meer dan één persoon die hier strafbare feiten pleegt.

Het is niet omdat dat niet in de media komt, dat die er niet kunnen zijn natuurlijk.
Neen, dat klopt. Maar in een media die zijn uiterste best doet om de moslimgemeenschap in een goed daglicht te stellen zou zoiets zeker wel geplaatst worden. Dus ben ik er vrij zeker van, dat er geen enkel initiatief van die kant komt.

Als je ziet hoe groot de moslimgemeenschap is in Antwerpen, en dat de lont bij een deel van die gemeenschap bijzonder kort is, dan was het volk dat voor die schoolpoort stond echt niets. Dus ja, da's wel een verdienste van de gemeenschap dat dat niet opgeblazen is geweest. Het protest bleef beperkt tot de ouders en een paar onruststokers.
Ik begrijp nog steeds niet hoe je het een verdienste kunt noemen voor iets waar ze zelf niets voor doen. Moeten we nu medailles uitdelen omdat er mensen niet meededen met die massahysterie? "waw, er was een aanleiding tot onrust en jij hebt je gedragen. Dat is je verdienste :wtf:" Als er volgende keer hooligans met elkaar slaags raken ga je dan ook zeggen dat het de verdienste is van de andere supporters dat ze niet meededen?
Ik snap ook totaal niet waarom de moslimgemeenschap erbij gehaald moet worden. Het gehele geval was niet eens racistisch.. maar toch moet er die moslimgemeenschap bijgehaald worden. Waarom? Omdat het moslimkindjes zijn? Geef de verdienste aan elke ouder die zich niet liet vangen in die massahysterie hé... 't ging om vermeend kindermisbruik.

Ik vraag me ook wel af of jij überhaupt wat hebt gezien van die protesten.. de ouders en een paar onruststokers? Als ze vanuit allerlei uithoeken van België komen om te protesteren en hun aantallen dik over de honderden zijn, betwijfel ik of je kan spreken van ouders en enkele onruststokers. Voor 10 man en ne paardekop gaat een ambassadeur ook niet afkomen hoor.

Conradus

Legacy Member
Addertand zei:
@Conradus: hij zag het wapen niet en hij was onder invloed van een kleine dosis marihuana.

Ik dacht dat marihuana nu niet direct mensen agressief maakte. Soit, dat lijkt mij eigenlijk het hele punt in het proces en aangezien we nog maar één visie erover hebben is de uitspraak logisch. Is ze correct, dat kunnen we niet achterhalen.

Remi

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ze veroordeelt toch die extremisten? En het enige wat ze 'goedpraat' is zeggen dat hysterie 'normaal' is wanneer het om kinderen gaat, bij eender welke cultuur.
Om 'bloed te eisen? Ik betwijfel het.

En ze zegt dat het dééls de schuld is van De Wever. Wat voor een stuk ook gewoon waar is.
Je zegt hieronder dat de ouders en de media de verhalen maken, maar toch is het BDW zijn schuld?

Het is inderdaad zo dat die ouders er zelf dat verhaal van maakten, maar bvb de media ook. In de berichtgeving werd er al op voorhand met extra scepsis over gesproken omdat het ging over moslims. Iets wat ze niet zouden gedaan hebben hadden de ouders autochtoon geweest.
Neen, als het autochtonen waren, hadden ze idd niets gezegd over het moslim zijn. Het waren de ouders die afkwamen met racistische motieven, dat ze in de kou gezet werden omdat ze allochtoon waren. Ik heb nergens gelezen dat de aantijgingen in twijfel werden getrokken omdat het allochtonen waren.

nixie

Legacy Member
Conradus zei:
Ik dacht dat marihuana nu niet direct mensen agressief maakte. Soit, dat lijkt mij eigenlijk het hele punt in het proces en aangezien we nog maar één visie erover hebben is de uitspraak logisch. Is ze correct, dat kunnen we niet achterhalen.

paranoia?

Ketelbuik

Legacy Member
Volgens Thinkoutsidethetv op youtube is Trayvon tevens maandelang een gebruiker van lean als we de tweets van Trayvon mogen geloven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan