Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Remi

Legacy Member
Pairi Daiza eist einde van subsidies voor zoo en planckendael
Begint dit spelletje nu niet uit de hand te lopen?
Omdat PD maar 10 milljoen kreeg van het Waalse geweest en de zoo en planckendael 97 miljoen, gaan ze zagen dat het oneerlijke concurrentie is. Volgens mij krijgen bedrijven in Wallonië toch ook andere subsidies dan in Vlaanderen? Gaat dat geen precedent worden? Of is dit gewoon een strategie van PD om het de andere parken moeilijk te maken, zodat ze zelf meer volk kunnen lokken?

edit: ze waren me voor zeg :(

Ketelbuik

Legacy Member
Geen subsidies voor iedereen. Laat de markt zijn werk doen. Eerlijker kan niet.

Verstuurd vanaf mijn HTC One S met Tapatalk

Hiapoe

Legacy Member
Misterblort zei:
Pairi Daiza eist einde van Vlaamse subsidies voor Antwerp... - Het Nieuwsblad


:crazy: manman.. Gebt 2 panda's! Das ook oneerlijke concurrentie dan e..

Los van het feit of die subsidies terecht zijn of niet.

Hebben ze eigenlijk een juridische grond? De Vlaamse overheid kan alleen subsidies geven aan Vlaamse bedrijven toch? Dus is er geen sprake van oneerlijke concurrentie.
Zou hetzelfde zijn alsof een park dat aan de grens ligt in Nederland daarover zou klagen dat de Zoo in Antwerpen oneerlijke concurrentie is.

Ewiler

Legacy Member
Hiapoe zei:
Los van het feit of die subsidies terecht zijn of niet.

Hebben ze eigenlijk een juridische grond? De Vlaamse overheid kan alleen subsidies geven aan Vlaamse bedrijven toch? Dus is er geen sprake van oneerlijke concurrentie.
Zou hetzelfde zijn alsof een park dat aan de grens ligt in Nederland daarover zou klagen dat de Zoo in Antwerpen oneerlijke concurrentie is.

Een Nederlands park zou juridisch meer middelen hebben. Aangezien de Europese regels verbieden dat landen staatssteun geven om de binnenlandse bedrijven te bevoordelen (tegenover andere Europese bedrijven). Ik denk niet dat die regels spelen als het een puur nationale aangelegenheid is zoals in dit geval. Pairidaiza zal moeten hopen dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, dan kunnen ze gaan klagen bij Europa :)

Hiapoe

Legacy Member
Ewiler zei:
Een Nederlands park zou juridisch meer middelen hebben. Aangezien de Europese regels verbieden dat landen staatssteun geven om de binnenlandse bedrijven te bevoordelen (tegenover andere Europese bedrijven). Ik denk niet dat die regels spelen als het een puur nationale aangelegenheid is zoals in dit geval. Pairidaiza zal moeten hopen dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, dan kunnen ze gaan klagen bij Europa :)

hahaha O de ironie :)

St0wned

Legacy Member
Ewiler zei:
Een Nederlands park zou juridisch meer middelen hebben. Aangezien de Europese regels verbieden dat landen staatssteun geven om de binnenlandse bedrijven te bevoordelen (tegenover andere Europese bedrijven).

gelden deze regels ook als het om een vzw gaat? Dat is de zoo van antwerpen toch als ik mij niet vergis

Ewiler

Legacy Member
St0wned zei:
gelden deze regels ook als het om een vzw gaat? Dat is de zoo van antwerpen toch als ik mij niet vergis

Dat het een vzw is doet er op zich niet toe, wat belangrijk is is of het gezien kan worden als een ondernemingsactiviteit of niet en daar zou er bij de zoo van Antwerpen inderdaad over kunnen gediscussieerd worden denk ik.

Fryto

Legacy Member
De vergelijking tussen PD en de Zoo/Planckendael gaat toch niet helemaal op denk ik. PD is een beursgenoteerd bedrijf dat zich enkel bezighoudt met het openhouden van zijn park. De zoo is een vzw die naast voor zijn werking de subsidies moet gebruiken voor wetenschappelijk onderzoek, pedagogische projecten, milieuprojecten etc.

Moest nu pakweg Bellewaerde 97 mil. aan subsidies krijgen, dan zou ik het nog begrijpen dat ze gaan klagen. Maar in dit geval...?

Remi

Legacy Member
Fryto zei:
De vergelijking tussen PD en de Zoo/Planckendael gaat toch niet helemaal op denk ik. PD is een beursgenoteerd bedrijf dat zich enkel bezighoudt met het openhouden van zijn park. De zoo is een vzw die naast voor zijn werking de subsidies moet gebruiken voor wetenschappelijk onderzoek, pedagogische projecten, milieuprojecten etc.

Moest nu pakweg Bellewaerde 97 mil. aan subsidies krijgen, dan zou ik het nog begrijpen dat ze gaan klagen. Maar in dit geval...?

Heb jij dat aan Bourgeois verteld? :p
Pairi Daiza vs Zoo raar spelletje

Bubba

Legacy Member
Hiapoe zei:
Los van het feit of die subsidies terecht zijn of niet.

Hebben ze eigenlijk een juridische grond? De Vlaamse overheid kan alleen subsidies geven aan Vlaamse bedrijven toch? Dus is er geen sprake van oneerlijke concurrentie.
Zou hetzelfde zijn alsof een park dat aan de grens ligt in Nederland daarover zou klagen dat de Zoo in Antwerpen oneerlijke concurrentie is.

Natuurlijk hebben ze een juridische grond, anders waren ze nooit naar buiten gekomen met dit verhaal. Dit ganse dossier is opgesteld door het advocatenbureau Hogan & Lovell en is, achter de schermen, al aan het spelen sinds 2012. Ik ben geen specialist maar Hogan & Lovell is volgens mij geen kleine speler. Als zij Pairi Daiza adviseren dat ze een zaak hebben dan ben ik er vrij zeker van dat er ook wel een zaak is.

Wat de subsidies betreft: dat de zoo subsidies krijgt voor het onderhoud van monumenten is logisch, dat kost nu eenmaal een pak geld. Maar het gaat hier om véél meer dan de kost van die monumenten. Onder andere voor de bouw van de Aziatische serre en het nieuwe olifantenverblijf in Planckendael zijn er ook miljoenen aan subsidies gegeven en dat zijn zeker en vast géén monumenten.

Voor de geinteresseerden, hier het verduidelijkende perbericht van Pairi Daiza:

IS PAIRI DAIZA DE «GOEDE» OF DE «SLECHTE»?


“Het gaat over 97 miljoen aan ILLEGALE subsidies, toegekend ondanks het Europese recht en ten laste van de belastingbetaler” Ten gevolge van het artikel dat deze ochtend verscheen in l’Echo brengt Pairi Daiza de volgende verduidelijkingen aan:

  • De zoo van Antwerpen, Planckendael en Pairi Daiza zijn drie respectabele ondernemingen, het is niet meer dan normaal dat ze met elkaar concurreren.
  • Deze concurrentie zou echter wel eerlijk moeten verlopen… dat is jammer genoeg niet het geval.
  • Als privébedrijf ontvangt Pairi Daiza geen werkingssubsidies maar wel de klassieke overheidssteun die wordt toegekend aan elke onderneming in het kader van de wet op de economische expansie. De zoo van Antwerpen en Planckendael zijn officieel een vzw. In de realiteit oefenen ze echter precies dezelfde activiteiten uit als toen ze nog het statuut van privé-* en commerciële onderneming hadden tot in 1985. De transformatie, in 1985, van de NV Koninklijke Maatschappij voor Zoölogie van Antwerpen in een vzw met dezelfde naam was enkel bedoeld om het commerciële karakter van zijn activiteiten te verbergen om zo te kunnen genieten van massale subsidies en een faillissement te vermijden.
  • Het dossier opgesteld door advocatenbureau Hogan & Lovell (gespecialiseerd in Europees recht), waaruit talrijke werkings-* en investeringssubsidies blijken in gebouwen en uitrustingen met een impact op de toeristische aantrekkingskracht van de zoo van Antwerpen en Planckendael, is bijzonder belastend. Daarbij wordt niet prioritair gefocust op de steun aan instandhoudingswerken van het patrimonium of werken op het wetenschappelijk domein die slechts een klein gedeelte uitmaken van de illegale subsidies waarvan sprake (dat is eenvoudig te controleren).
  • Uit deze zeer grondige analyse blijkt het volgende: de betwiste sommen omvatten 97 miljoen euro aan illegale subsidies, waarvoor de verplichting tot voorafgaande kennisgeving aan de Europese Commissie niet werd nageleefd. Door het uitblijven van deze kennisgeving kon de Europese Commissie niet haar controlebevoegdheid uitoefenen wat betreft de legitimiteit van de steun in kwestie. Deze subsidies werden toegekend in weerwil van de Europese concurrentieregels waaraan alle Europese ondernemingen met een commerciële activiteit aan zijn onderworpen, ook de vzw’s! Onder de dekmantel van een vzw oefenen de zoo van Antwerpen en Planckendael wel degelijk een commerciële activiteit uit en beschouwen ze Pairi Daiza dan ook openlijk als concurrent. Naast deze 97 miljoen komen nog detientallen miljoenen even betwistbare subsidies die de zoo van Antwerpen ontving voor de renovatie van de Elizabethzaal waarin de zoo commerciële evenementen zal organiseren.
  • De reactie van Pairi Daiza is niet gericht tegen Vlaanderen of het Vlaamse gewest. Pairi Daiza kan evenwel niet klakkeloos aanvaarden dat zijn concurrent voortdurend de elementaire regels van de mededinging met de voeten treedt. Is het niet gerechtvaardigd dat Pairi Daiza als onderneming de nodige maatregelen treft om zich te beschermen tegen oneerlijke concurrentie?
  • Vanuit dat standpunt stuurde Pairi Daiza dan ook een officieel verzoek aan de directeur-*generaal van de zoo van Antwerpen op 11 juni 2012 om hen te vragen een einde te maken aan de illegale steun. De directeur van de zoo van Antwerpen keert echter de rollen volledig om en beschuldigt Pairi Daiza ervan een “profiteur” te zijn en levert kritiek op de financiële situatie van Pairi Daiza. Dat is de omgekeerde wereld.
  • Pairi Daiza is zich ervan bewust dat een rechtszaak opstarten tegen de illegale subsidies aan de zoo van Antwerpen en Planckendael zou leiden tot de terugbetaling aan het Vlaamse gewest van alle illegaal ontvangen subsidies gedurende de tien voorbije jaren. Dat zou waarschijnlijk het voortbestaan van beide ondernemingen in gevaar brengen. Pairi Daiza wenst dat niet, het wil gewoon een einde maken aan deze illegale steun zonder een terugbetaling te vragen. De directeur van de zoo van Antwerpen kan een gerechtelijke procedure met desastreuze gevolgen vermijden.

DaFreak

Legacy Member
I can honestly say I did not see this coming; Facebook just bought Oculus for 2 billion dollars

In tegenstelling tot de rest van de wereld (lees reddit) vind ik dit fantastisch nieuws, misschien omdat ik zelf niet op facebook zit. Mensen snappen denk ik nog steeds niet wat voor een revolutie VR in onze samenleving teweeg zal brengen. De rift is groter, veel groter dan gaming alleen. Een huwelijk tussen VR en social networking is een match made in heaven en met de financiële middelen en het talent dat ze dankzij deze overname in huis halen zal VR enkel sneller de massa bereiken.

Zelf kijk ik ook uit naar de vele fantastische game-ervaringen die VR mogelijk maakt maar het is niet omdat ze nu onder de mantel van facebook vallen dat dit daarop een negatieve impact zal hebben. In tegendeel, zoals Palmer zelf ook zei, met deze overname wordt het voor hen nu zelfs mogelijk om custom hardware te laten ontwikkelen. De hardware uitrol zal hierdoor enkel versneld worden. De toekomst van VR games is mooi maar samen met vrienden uit verre landen Athene bezoeken zoals het eruitzag ten tijde van de Grieken... Dat is ook mooi. Net zoals facebook verbindt VR mensen over de ruimte en zelfs tijd heen. Akkoord, ik had liever Google hen zien kopen maar w/e. Bring it! :)

W0utR

Legacy Member
DaFreak zei:
I can honestly say I did not see this coming; Facebook just bought Oculus for 2 billion dollars

In tegenstelling tot de rest van de wereld (lees reddit) vind ik dit fantastisch nieuws, misschien omdat ik zelf niet op facebook zit. Mensen snappen denk ik nog steeds niet wat voor een revolutie VR in onze samenleving teweeg zal brengen. De rift is groter, veel groter dan gaming alleen. Een huwelijk tussen VR en social networking is een match made in heaven en met de financiële middelen en het talent dat ze dankzij deze overname in huis halen zal VR enkel sneller de massa bereiken.

Zelf kijk ik ook uit naar de vele fantastische game-ervaringen die VR mogelijk maakt maar het is niet omdat ze nu onder de mantel van facebook vallen dat dit daarop een negatieve impact zal hebben. In tegendeel, zoals Palmer zelf ook zei, met deze overname wordt het voor hen nu zelfs mogelijk om custom hardware te laten ontwikkelen. De hardware uitrol zal hierdoor enkel versneld worden. De toekomst van VR games is mooi maar samen met vrienden uit verre landen Athene bezoeken zoals het eruitzag ten tijde van de Grieken... Dat is ook mooi. Net zoals facebook verbindt VR mensen over de ruimte en zelfs tijd heen. Akkoord, ik had liever Google hen zien kopen maar w/e. Bring it! :)

Ik denk dat veel mensen vooral boos zijn omdat heel de Ocolus er gekomen is door een kickstarter campagne, ze hebben daar $2,5 miljoen binnen gehaald en nog geen jaar later koopt Facebook hen voor $2 miljard.

Also: Virtual Reality is going to change the world | notch.net

Karre

Legacy Member
DaFreak zei:
I can honestly say I did not see this coming; Facebook just bought Oculus for 2 billion dollars

In tegenstelling tot de rest van de wereld (lees reddit) vind ik dit fantastisch nieuws, misschien omdat ik zelf niet op facebook zit. Mensen snappen denk ik nog steeds niet wat voor een revolutie VR in onze samenleving teweeg zal brengen. De rift is groter, veel groter dan gaming alleen. Een huwelijk tussen VR en social networking is een match made in heaven en met de financiële middelen en het talent dat ze dankzij deze overname in huis halen zal VR enkel sneller de massa bereiken.

Zelf kijk ik ook uit naar de vele fantastische game-ervaringen die VR mogelijk maakt maar het is niet omdat ze nu onder de mantel van facebook vallen dat dit daarop een negatieve impact zal hebben. In tegendeel, zoals Palmer zelf ook zei, met deze overname wordt het voor hen nu zelfs mogelijk om custom hardware te laten ontwikkelen. De hardware uitrol zal hierdoor enkel versneld worden. De toekomst van VR games is mooi maar samen met vrienden uit verre landen Athene bezoeken zoals het eruitzag ten tijde van de Grieken... Dat is ook mooi. Net zoals facebook verbindt VR mensen over de ruimte en zelfs tijd heen. Akkoord, ik had liever Google hen zien kopen maar w/e. Bring it! :)

Ik denk dat er bij velen gewoon al panische angst uitbreekt wanneer Facebook en iets game gerelateerds in dezelfde context voorkomt. Want geef nu toe, de spellen die daarop staan en hun betaalmodel erachter konden we toch echt wel missen als kiespijn.

DaFreak

Legacy Member
W0utR zei:
Ik denk dat veel mensen vooral boos zijn omdat heel de Ocolus er gekomen is door een kickstarter campagne, ze hebben daar $2,5 miljoen binnen gehaald en nog geen jaar later koopt Facebook hen voor $2 miljard.

Also: Virtual Reality is going to change the world*|*notch.net

Mja, maar die kickstarter was wel voor de eerste devkit en die hebben alle backers gekregen. Devkit 2 is zelfs al sinds kort te koop. Ik denk dus niet dat je hen op dat gebied iets kan verwijten. Ze hebben al 2 rondes funding achter de rug waarin ze meer dan 100 miljoen hebben opgehaald. Die 2,5 miljoen waarmee alles begon was mooi, ik heb hen toen zelf ook wat toegestopt, maar dat was peanuts. Ondertussen werken ze al lang niet meer vanuit Lucky zijn garage en zijn ze vele malen groter maar zelfs met 100 miljoen hadden ze geen wereldwijde launch kunnen realiseren. Zoals ik het zie verandert er momenteel niets voor Oculus maar wint de consumer op alle vlakken. We krijgen betere hardware die ook nog eens sneller beschikbaar zal zijn en goedkoper zal zijn omdat ze nu zonder marge kunnen verkopen. Daar bovenop zal VR via facebook gemakkelijker de mainstream bereiken en een grotere markt zal op zijn beurt meer developers lokken en innovatie versnellen. Het is mij ook niet enkel om de games te doen, ik zou VR graag zien doorbreken als de volgende paradigm in interfaces en facebook is daarvoor de ideale partner. Gebruikers connecteren met mensen en diensten over heel de wereld in gestoorde en custom virtuele ruimtes/werelden is wat VR moet worden en daar is een gigantische infrastructuur voor nodig die enkel giganten zoals facebook, google en Amazon voor handen hebben.

Notch vind ik nu persoonlijk niet echt een goeie graadmeter omdat die wel vaker foute en ondoordachte uitspraken maakt maar als reddit een indicatie is lijken idd nog developers zich gepakt te voelen. Persoonlijk snap ik dat niet goed. Als je al als dev al in de rift geïnvesteerd hebt is je markt net als de kans dat je je tijd nuttig hebt gespendeerd zonet enorm gegroeid.

Dit artikel van engadget gaat tegen de stroom in en schetst een veel rooskleuriger beeld dan de doemdenkerij die je elders leest; Notch cancels Minecraft for Oculus Rift, but other developers still have interest (update)

Smiles_

Legacy Member
k995 zei:
IDD, ik hoor van oVld weer een sorry afkomen, en cd&v negeert zoals gewoonlijk de problemen.


Bij ArcelorMittal nog een dik jaar brugpensioen vanaf 56 jaar voor wie 33 jaar gewerkt heeft. Gezien een groot bedrijf worden de bruggepensioneerden toch niet meer lastiggevallen door de RVA nadien.
Er is nog niks veranderd.

Bepaalde uitspraken op de regionale zender van ontevreden werknemers waren weer typerend:

"het is een wonde op de pleister" (sic) :lol:
"als ge ziet wat andere mensen in andere bedrijven hebben bijgekregen is het bij ons al 5 jaar niks"

=> opgefokt door de vakbondswerking?

Toch ook enkele verstandige werknemers:
"Vroeger was het alleen Arbed, nu zitten we met Mittal wereldwijd, gaan we hier volgend jaar nog werken? We hebben niet veel keuze".
------------------


Brugpensioen op 56 jaar, brutopremie van 1050 euro per arbeider, Niet slecht onderhandeld in tijden waar de industriële bedrijven wegtrekken en men elders eigenlijk goedkoper kan produceren. Alhoewel verstandig? Men had beter onderhandeld voor bv 5 jaar werkzekerheid, dat ook de jongeren werknemers ten goede komen.

Ik hoor hen altijd zeggen dat het zwaar werk is als arbeider. Velen vergeten daarbij te vermelden dat ze in ruil voor dat zwaarder werk in shiften wel bovengemiddeld betaald worden en extra verlofdagen krijgen.
Nu ja, wat is zwaar? Men fixeert zich altijd op het fysieke aspect, maar hoeveel bedienden hebben ook geen zwaar werk gezien de mentale druk dag in en dag uit? Targets, stress, onbetaalde overuren... Maar ja, een bediende heeft 'licht' werk en een arbeider 'zwaar' werk. Tot zover de logica van de vakbonden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan