Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Remi zei:
Dat argument gebruiken ze ook als de journalist een reactie vraagt over een standpunt van de NVA, dus zonder dat die partij ook maar zegt dat ze spreken over Vlaanderen of in naam van de Vlaming.

Destijds was dat ook al vaak zo als reactie op het VB toen dat zei dat men 1,5 miljoen Vlamingen in de kou liet staan door niet met het VB te praten.



Als partij, dat is waar. Maar in hoeverre kan je je eigen verkiezingsprogramma waarmaken als je met 4/5 andere partijen van verschillende strekkingen een compromis moet zoeken. Op zich verzaak je dan de plicht om je belofte aan de kiezer waar te maken. En ja, er moeten altijd compromissen gemaakt worden, maar hoe meer partijen je erbij betrekt, hoe minder je jouw kiezers kan geven waar ze om vroegen.

Mja, in de oppositie kan je helemaal niets van je programma uitvoeren.

squalleke123

Legacy Member
SavaB zei:
N-VA wilt inderdaad graag besparen, voor een groot deel bij de armste 20% procent van de bevolking (2 miljoen mensen, ook wel "de profiteurs" genoemd) die 0.17% van het totale vermogen uitmaken (schandalig, al dat geprofiteer!).

Hoe moeilijk is het om te begrijpen dat de huidige welvaartsstaat niet in stand te houden is wanneer we de sociale zekerheid willen afbouwen, terwijl we de rijke tisten blijven vetmesten? Sociale fraude aanpakken gaat je misschien 50 miljoen opbrengen (en dat is al heel positief ingeschat). Bij vermogenbelasting en rijkentaksen spreek je over miljarden. Maar waar ligt de focus voor N-VA? Juist, bij sociale fraude, bij de "profiteurs", bij de armsten in onze maatschappij.
En inderdaad, de "sociale" partijen doen het ook niet fantastisch, sommigen al even slecht. Maar dat praat zo'n discours niet goed!

Je hebt ergens wel een punt, maar anderszijds is een vermogensbelasting wel een belasting op geld waar je reeds belasting op betaald hebt, namelijk toen je het verdiende, en waar je ook nog eens belastingen op betaalt als je het uitgeeft (BTW). Een vermogensbelasting kan wel voor mij, maar niet zonder op zijn minst een van de andere te verlagen (in de praktijk zal dat dan de belasting op arbeid zijn veronderstel ik). In elk geval moet de politiek af van het idee dat de middenklasse een melkkoe is die zowel de grote fraudeurs als de kleine profiteurs wel zal betalen...

squalleke123

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Mja, in de oppositie kan je helemaal niets van je programma uitvoeren.

Ben ik nog zo zeker niet in dit geval, VLD in oppositie had N-VA in de regering betekend. Socio-economisch liggen die dicht bijeen. N-VA had dan wel meer kunnen wegen op het beleid zodat uiteindelijk meer uit het Open-VLD programma gerealiseerd had kunnen worden.

De huidige situatie heeft ervoor gezorgd dat Open-VLD bepaalde pestbelastingen (mee) goedgekeurd heeft. Je kan nu niet gaan beweren dat die in hun programma stonden... Het verwondert mij absoluut dat ze nog steeds de kiesdrempel halen na jarenlang samen regeren met hun ideologische vijand zonder veel verwezenlijkingen op tafel te kunnen leggen bij debatten voor verkiezingen...

Freya

Legacy Member
De VLD heeft enorm veel chance gehad met Maggie De Block. Het is ongeveer het enige waar ze de afgelopen jaren trots op kunnen zijn.

Voor de verkiezingen gaan beloven dat een stem op VLD een garantie is voor geen nieuwe belastingen, en dat ze confederalisme willen... Ik vind het degoutant.

squalleke123

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Zonder regeringsdeelname van VLD geen Maggy De Block.

Daar heb je gelijk in, maar aan de andere kant zijn er nog die die post hadden kunnen opvullen...

Het pakt voor de open-VLD goed uit dat De Block wat publiciteit gepakt heeft, maar voor t zelfde geld was dat niet zo en waren ze geeindigd met het het rampscenario, namelijk dat ze voor de rest enkel een PS-beleid gesteund hebben als liberale partij. Ik heb een vermoeden dat voor de traditionele liberaal het migratieverhaal ook niet echt een issue is, in tegenstelling tot het socio-economische.

Alcair

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Mja, in de oppositie kan je helemaal niets van je programma uitvoeren.

is er nog een verschil tussen je programma niet uitvoeren, of een programma goedkeuren dat haaks staat op de hele ideologische basis van uw partij zoals de VLD doet.

Freya

Legacy Member
Ik vond het vooral schrijnend hoe de Open VLD de eerste was om de nota van Johan Vande Lanotte af te keuren, ik geloof dat dit begin 2011 was. Te socialistisch, zeiden ze. Dan kwam Di Rupo een paar maanden later met een nieuwe nota aanzetten, die nóg socialistischer was, en dan was het plots wel goed?

Ah ja, want het was crisis, en de koning had net een speech gedaan waarin hij zei dat het hoooooooogdringend was om een regering te vormen.

En dan zijn ze twee weken op vakantie gegaan.

En iedereen maar zagen dat de N-VA niet wou toegeven en zijn verantwoordelijkheid niet wou opnemen, maar niemand die hetzelfde over de PS zei. Nochtans zijn ze allebei even koppig.

Sir.Killalot

Legacy Member
Alcair zei:
is er nog een verschil tussen je programma niet uitvoeren, of een programma goedkeuren dat haaks staat op de hele ideologische basis van uw partij zoals de VLD doet.

Sir.Killalot zei:
En ik ben het wel eens met uw tweede stelling, maar het is aan de partijen zelf om te oordelen welke inhoudelijke punten prioritair zijn. Als Open VLD van oordeel is dat N-VA bvb te veel aan de staat wil sleutelen, kan dat voor Open VLD een reden zijn om niet met N-VA in zee te gaan, ookal zijn er veel raakvlakken tussen de programma's, gewoon omdat ze op dat punt écht niet overeenkomen.


Nu niet om de VLD te willen verdedigen, maar ze hebben wel hun verantwoordelijkheid genomen. Anders had de regeringsvorming nog kunnen duren. Daar win je geen stemmen mee, maar het was wel nodig. Al vraag ik me ook af of ze veel stemmen zouden bijgekregen hebben of minder verloren zouden hebben wanneer ze in de oppositie zouden gegaan zijn.


@Freya, aan Franstalige kant was er ook geen sprake van dat de andere partijen de PS zouden lossen, waardoor die compleet incontournable waren.

Freya

Legacy Member
Mja, "verantwoordelijkheid nemen", die term werd nogal veel gebruikt... Maar zei er ooit eens iemand dat de PS of de CDH zijn verantwoordelijkheid moest opnemen? Nope.

En als je verantwoordelijkheid opnemen betekent dat je je kiezers moet bedriegen nadat je eigenlijk de grootste partij van het land/de regio bent geworden, wel ja. Mooi systeem hebben we dan.

Lothorion

Legacy Member
TheBud zei:
Het is ook gewoon echt walgelijk. De NVA vertegenwoordigt 30% van alle vlamingen, dat is toch niet niks.

Men zou automatisch 10 zetels moeten extra voorzien voor de grootste partij. Dat zou dit soort praktijken kunnen doen vermijden.

Maak het democratisch deficit anders nog wat groter, het gaat erom 50% van de stemmen te halen in u coalitie, ja dit is makkelijker als je er de NVA bij betrekt, neen dat is niet noodzakelijk. Wel moet er natuurlijk een Vlaamse meerderheid zijn.

Als grootste partij krijgen ze het initiatiefrecht, als ze niet capabel zijn om overeen te komen is het logisch dat ze niet in de regering geraken.

Freya

Legacy Member
Dat bedoel ik dus: De N-VA kwam niet overeen met de PS, maar je kan even goed stellen dat de PS niet overeen kwam met de N-VA.

Nahrtent

Legacy Member
Lothorion zei:
Als grootste partij krijgen ze het initiatiefrecht, als ze niet capabel zijn om overeen te komen is het logisch dat ze niet in de regering geraken.

Nuh-uh. Federaal bepaalt de koning het initiatief (over democratisch deficit gesproken).

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
Maak het democratisch deficit anders nog wat groter, het gaat erom 50% van de stemmen te halen in u coalitie, ja dit is makkelijker als je er de NVA bij betrekt, neen dat is niet noodzakelijk. Wel moet er natuurlijk een Vlaamse meerderheid zijn.

Als grootste partij krijgen ze het initiatiefrecht, als ze niet capabel zijn om overeen te komen is het logisch dat ze niet in de regering geraken.

Ik zou het liever ook niet willen, maar als de andere partijen misbruik maken van het systeem moet daar evengoed tegen opgetreden worden.

squalleke123

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Nu niet om de VLD te willen verdedigen, maar ze hebben wel hun verantwoordelijkheid genomen. Anders had de regeringsvorming nog kunnen duren. Daar win je geen stemmen mee, maar het was wel nodig. Al vraag ik me ook af of ze veel stemmen zouden bijgekregen hebben of minder verloren zouden hebben wanneer ze in de oppositie zouden gegaan zijn.


@Freya, aan Franstalige kant was er ook geen sprake van dat de andere partijen de PS zouden lossen, waardoor die compleet incontournable waren.

En ze zijn daarvoor door de PS beloond met welgeteld twee botjes: Migratie (een succes) en Pensioenen (geen nieuws, dus geen succes). Ze hebben geluk dat Maggie wat publiciteit gepakt heeft op een goedkope manier of ze hadden de kiesdrempel niet gehaald

Sir.Killalot

Legacy Member
TheBud zei:
Ik zou het liever ook niet willen, maar als de andere partijen misbruik maken van het systeem moet daar evengoed tegen opgetreden worden.

Dat is geen misbruik.

Lothorion

Legacy Member
Nu moet ge mij is uitleggen hoe er misbruik is gemaakt van het systeem, als ge overal vijanden maakt voor electorale maximalisatie moet ge achteraf niet klagen dat het onderhandelen stokt. Vandaar de toenaderingspogingen in het laatste deel van de campagne.

Het enige wat schandalig zou zijn is als NVA van dag 1 wordt buitenspel gezet of als men regeert met een minderheid in een taalgroep.

Waar alle partijen trouwens met de wind draaien, wanneer een minderheid in een taalgroep hun goed uitkomt, is dat allemaal plots aanvaardbaar.

Freya

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
@Freya, aan Franstalige kant was er ook geen sprake van dat de andere partijen de PS zouden lossen, waardoor die compleet incontournable waren.
CD&V wou ook eerst zeker niet zonder Vlaamse minderheid regeren, en zeker niet zonder N-VA. Maar ja, CD&V en beloftes gaan niet goed samen blijkbaar. Same voor Open VLD.

REACTIES. Oproep De Wever koel onthaald door andere partijen - Het Nieuwsblad
"De oproep van N-VA-voorzitter Bart De Wever om niet in een federale regering te stappen zonder Vlaamse meerderheid werd in De Zevende Dag vrij koel ontvangen. De traditionele partijen vinden het niet meer dan normaal dat er een Vlaamse meerderheid moet zijn indien men een staatshervorming wil realiseren."
Hahahaha.

Open Vld wil van N-VA weten of zij linkse regering wil - Wetstraat - De Morgen
De ironie van dit artikel. Echt waar, het is om van te huilen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan