Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dee

Legacy Member
JPV zei:
Taarten voor kerstmis uitdelen is geen probleem (en zal dus ook gebeuren). Taarten uitdelen mét een bezoekje van Jambon erbij, da's iets anders.

Ik wist overigens niet dat het uitdelen van taarten een taak was van een minister :). Misschien beter eens zijn fout toegeven en duidelijk stellen dat de burgemeester géén fouten had gemaakt... Eerst iemand schofferen en dan verwachten dat die persoon diezelfde kort daarna vriendelijk mag bezoeken, lijkt me mss bewust de confrontatie opzoeken ipv in een opbouwende stijl samenwerken.

Nu, Jambon zal duidelijk nooit vriendjes worden met de PS en omgekeerd en dat is fout. daarvoor hebben de mensen van de PS hun redenen


;)

Iedereen heeft wel zijn reden voor vanalles en nog wat maar het zijn altijd de kleinste die dit moeten laten zien ;)

Heeft Jambon trouwens expliciet gezegd dat Mayeur fouten heeft gemaakt? Ik kan me herinneren dat hij een ernstig onderzoek wou.
Het was de politievakbond die de schuld bij Mayeur heeft gelegd. Het was Mayeur die uiteindelijk de schuld bij De Wever heeft gelegd.
Dus wat moet Jambon eigenlijk toegeven?

JPV

Legacy Member
dee zei:
Iedereen heeft wel zijn reden voor vanalles en nog wat maar het zijn altijd de kleinste die dit moeten laten zien ;)

had je het stuk in cursief door? Ik denk dat je reactie zowel voor Mayeur als voor Jambon spreekt ;).

LSDsmurf

Legacy Member
mac-bc zei:
Op 5 december postte ik onderstaande:





Nu heb ik de reden van hun plotse moeizucht gevonden.

Vandaag lees ik dit artikel op deredactie die begint met:
"Vanaf 1 januari moet extra btw worden betaald op alle e-commerce, ..."

En die journalisten horen dat, die schrijven daar een artikel over, en die doen niets. De schaamte voorbij. In eerste instantie van de overheid, in tweede instantie van de journalisten die daar niets mee doen.

Laatste artikel gaat toch enkel over digital distribution?

In de huidige situatie wordt op digitale consumentenproducten btw aangerekend op basis van waar het product verkocht wordt, nu dus vooral landen met lage btw zoals Luxemburg, terwijl vanaf 1 januari btw moet aangerekend worden op basis van het land waar de klant zich bevind. Voor België komt dit er op neer dat men momenteel zo goed als niets ontvangt en vanaf volgend jaar 21% zal ontvangen op deze aankopen.

Voor de meeste klanten betekend dit hogere btw en voor de (kleine) ondernemers brengt dit weer een pak nieuwe kopzorgen mee. In plaats van het makkelijker te maken om in het buitenland te verkopen werpt de EU hier weer nieuwe blokkades op.

People and companies that sell digital products will have to record the location of the buyer when they bought the product – often impossible or simply a huge downward friction on sales.

They will also have to hold that data for 10 years under the Data Protection Act.

Realistically, few small businesses at an early stage do this, and many tech companies only require a PayPal address, not a real address.

---

Things get tougher if the person buying something is actually moving. As City AM recently pointed out, a French person travelling from London to Paris by train, having passed through the Channel Tunnel, could purchase an online subscription, connecting to the French mobile network, with a French IP address, and using a French credit card, but it would be correct for VAT purposes to show this as a UK customer. Getting this wrong risks an unlimited fine, even though the VAT rate in both countries is 20 per cent.

EU’s New #VATMOSS Rules Could Create A #VATMESS For Startups | TechCrunch

nixie

Legacy Member
JPV zei:
Taarten voor kerstmis uitdelen is geen probleem (en zal dus ook gebeuren). Taarten uitdelen mét een bezoekje van Jambon erbij, da's iets anders.

Ik wist overigens niet dat het uitdelen van taarten een taak was van een minister :). Misschien beter eens zijn fout toegeven en duidelijk stellen dat de burgemeester géén fouten had gemaakt... Eerst iemand schofferen en dan verwachten dat die persoon diezelfde kort daarna vriendelijk mag bezoeken, lijkt me mss bewust de confrontatie opzoeken ipv in een opbouwende stijl samenwerken.

Nu, Jambon zal duidelijk nooit vriendjes worden met de PS en omgekeerd en dat is fout. daarvoor hebben de mensen van de PS hun redenen


;)

Jan Jambon heeft geen schuld bij Mayeur gelegd. Hij heeft enkel onderzoek bevolen naar de beschuldigingen vanuit de politie agenten/vakbonden zelf.
Tot zover zie ik dus geen fout bij Jambon.

Milquet daarentegen :p


Bron
Jambon onderzoekt politiebevel Mayeur tijdens betoging - De Standaard

JPV

Legacy Member
nixie zei:
Jan Jambon heeft geen schuld bij Mayeur gelegd. Hij heeft enkel onderzoek bevolen naar de beschuldigingen vanuit de politie agenten/vakbonden zelf.
hij heeft expliciet onderzoek gedaan naar de gedragingen van de burgemeester van Brussel, dit terwijl die burgemeester zelfs niet de leiding droeg over de betoging (die betoging stond onder leiding van de korpschef). Naar de burgemeester van Antwerpen niet. Terwijl juridisch gezien wel degelijk de problemen in Antwerpen aangepakt konden worden . Wat voor alle duidelijkheid geen enkele burgemeester gedaan zou hebben. Het is soms "strategisch" slim om een onderzoek te voeren naar iemand of dat net niet te doen. En zeker om een van vakbondsvertegenwoordigers aan te stoken om naar een onderzoek te vragen. En zeker om de pers daarop te bespelen. (soit, ik zou als minister van de N-VA exact hetzelfde gedaan hebben uit strategisch oogpunt, wat niet wil zeggen dat het correct is)

Het toeval was dat ik die ochtend van de bewuste staking ongeveer 1,5 uur in de trein gestaan heb met iemand die voor crisiscommunicatie verantwoordelijk was. Zij heeft me toen héél duidelijk beschreven wie er allemaal bezig is met die betoging en hoe de organisatie in elkaar zit op zo'n dag. De naam van de burgemeester is er nooit in voor gekomen. En die persoon werkt nu op't kabinet van Jambon, dus tégen Jambon zal ze ook wel niet geweest zijn.

Overigens: Jambon heeft zélf verklaard dat Magnette een goeie reden had om hem NIET uit te nodigen.

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
hij heeft expliciet onderzoek gedaan naar de gedragingen van de burgemeester van Brussel, dit terwijl die burgemeester zelfs niet de leiding droeg over de betoging (die betoging stond onder leiding van de korpschef). Naar de burgemeester van Antwerpen niet. Terwijl juridisch gezien wel degelijk de problemen in Antwerpen aangepakt konden worden . Wat voor alle duidelijkheid geen enkele burgemeester gedaan zou hebben. Het is soms "strategisch" slim om een onderzoek te voeren naar iemand of dat net niet te doen. En zeker om een van vakbondsvertegenwoordigers aan te stoken om naar een onderzoek te vragen. En zeker om de pers daarop te bespelen. (soit, ik zou als minister van de N-VA exact hetzelfde gedaan hebben uit strategisch oogpunt, wat niet wil zeggen dat het correct is)

Het toeval was dat ik die ochtend van de bewuste staking ongeveer 1,5 uur in de trein gestaan heb met iemand die voor crisiscommunicatie verantwoordelijk was. Zij heeft me toen héél duidelijk beschreven wie er allemaal bezig is met die betoging en hoe de organisatie in elkaar zit op zo'n dag. De naam van de burgemeester is er nooit in voor gekomen. En die persoon werkt nu op't kabinet van Jambon, dus tégen Jambon zal ze ook wel niet geweest zijn.

Overigens: Jambon heeft zélf verklaard dat Magnette een goeie reden had om hem NIET uit te nodigen.
Als er door de politie na de betoging gezegd wordt dat de burgemeester enige verantwoordelijkheid heeft bij de gebeurtenissen, dan is het onderzoeken van deze zaak toch het minste wat er gedaan kan worden.
Jambon heeft nooit enige uitspraken gedaan over de betrokkenheid van Mayeur.
Het is trouwens niet een specifiek onderzoek naar Mayeur, maar een onderzoek naar de bevelen die de politie heeft gekregen. Het kan dus zowel gaan om de hogere politieofficieren als de burgemeester.
Strafklacht voor schuldig verzuim tegen Mayeur - HLN.be

Grappig dat je meegaat in de zever dat Bart De Wever wel verantwoordelijk zou kunnen zijn. Toont de scheve realiteit nog eens aan...

nixie

Legacy Member
JPV zei:
hij heeft expliciet onderzoek gedaan naar de gedragingen van de burgemeester van Brussel, dit terwijl die burgemeester zelfs niet de leiding droeg over de betoging (die betoging stond onder leiding van de korpschef). Naar de burgemeester van Antwerpen niet. Terwijl juridisch gezien wel degelijk de problemen in Antwerpen aangepakt konden worden . Wat voor alle duidelijkheid geen enkele burgemeester gedaan zou hebben. Het is soms "strategisch" slim om een onderzoek te voeren naar iemand of dat net niet te doen. En zeker om een van vakbondsvertegenwoordigers aan te stoken om naar een onderzoek te vragen. En zeker om de pers daarop te bespelen. (soit, ik zou als minister van de N-VA exact hetzelfde gedaan hebben uit strategisch oogpunt, wat niet wil zeggen dat het correct is)

Het toeval was dat ik die ochtend van de bewuste staking ongeveer 1,5 uur in de trein gestaan heb met iemand die voor crisiscommunicatie verantwoordelijk was. Zij heeft me toen héél duidelijk beschreven wie er allemaal bezig is met die betoging en hoe de organisatie in elkaar zit op zo'n dag. De naam van de burgemeester is er nooit in voor gekomen. En die persoon werkt nu op't kabinet van Jambon, dus tégen Jambon zal ze ook wel niet geweest zijn.

Overigens: Jambon heeft zélf verklaard dat Magnette een goeie reden had om hem NIET uit te nodigen.

Zoals reeds aangehaald, hij heeft de aantijgingen van de politie laten onderzoeken. Niets specifiek naar Mayeur toe.
Juridisch gezien konden de rellen op voorhand vermeden worden in de stad van Magnette. Want zoals de vakbond beweerd zijn het anarchisten die de rellen hebben aangewakkerd. Of deel je die mening niet?

Als ik me zelf niet vergis had 1 van de vakbonden al voor Jambon achter het onderzoek gevraagd.
De andere gingen het tijdens 1 of ander overleg het erover hebben.

Het toeval is dat ik iemand ken bij de politie en die wel vaak zijn burgemeester in het crisiscentrum ziet tijdens grotere betogingen en belangrijke evenementen.
Lijkt me ook logisch dat de brugemeester op de hoogte is vna wat er op zo een dag zich afspeelt in zijn stad.
Hell ik verwacht dat ook.

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Als er door de politie na de betoging gezegd wordt dat de burgemeester enige verantwoordelijkheid heeft bij de gebeurtenissen, dan is het onderzoeken van deze zaak toch het minste wat er gedaan kan worden.
Jambon heeft nooit enige uitspraken gedaan over de betrokkenheid van Mayeur.
Wo 12/11/2014: "Minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon (N-VA) is scherp voor de Brusselse burgemeester Yvan Mayeur (PS) na de rellen van vorige donderdag en sluit sancties niet uit. 'Het was een rommeltje', aldus Jambon. "
TYPHOON-online zei:
dat is een strafklacht, heeft niks te maken met Jambon. Die mag zich wettelijk niet moeien daarmee.
TYPHOON-online zei:
Grappig dat je meegaat in de zever dat Bart De Wever wel verantwoordelijk zou kunnen zijn. Toont de scheve realiteit nog eens aan...
't is simpel: kon Mayeur zélf voorkomen dat de betoging uit de hand liep? Nee. Hij kon enkel de dokwerkers proberen op te pakken, maar het is blijkbaar (zie rapport) aangetoond dat het materiaal tekortschoot. Er is hem uiteindelijk niks aangewreven.

Kon hij de dokwerkers tegenhouden? Nee. Eens ze in Brussel toekwamen, waren ze direct in de menigte verzwolgen en hebben ze daarna een "aangepast traject" gevolgd Ik vermoed zelfs dat de lokale politie geen bevoegdheid heeft op de sporen (kan zijn dat ik hierin mis ben). De enige plaats waar de dronken dokwerkers tegengehouden konden worden, was in Antwerpen. Moest De Wever dat doen? Menselijk: nee. Juridisch: mss wel.

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
Wo 12/11/2014: "Minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon (N-VA) is scherp voor de Brusselse burgemeester Yvan Mayeur (PS) na de rellen van vorige donderdag en sluit sancties niet uit. 'Het was een rommeltje', aldus Jambon. "
dat is een strafklacht, heeft niks te maken met Jambon. Die mag zich wettelijk niet moeien daarmee.
't is simpel: kon Mayeur zélf voorkomen dat de betoging uit de hand liep? Nee. Hij kon enkel de dokwerkers proberen op te pakken, maar het is blijkbaar (zie rapport) aangetoond dat het materiaal tekortschoot. Er is hem uiteindelijk niks aangewreven.

Kon hij de dokwerkers tegenhouden? Nee. Eens ze in Brussel toekwamen, waren ze direct in de menigte verzwolgen en hebben ze daarna een "aangepast traject" gevolgd Ik vermoed zelfs dat de lokale politie geen bevoegdheid heeft op de sporen (kan zijn dat ik hierin mis ben). De enige plaats waar de dronken dokwerkers tegengehouden konden worden, was in Antwerpen. Moest De Wever dat doen? Menselijk: nee. Juridisch: mss wel.
Waar zegt Jambon dat Mayeur (gedeeltelijk) verantwoordelijk is voor wat gebeurd is tijdens de betoging?
Het kleinste kind ziet toch dat die betoging niet verlopen is zoals ze zou gemoeten hebben. Daarvoor hoef je niet 'Jambon' heten...

Nogmaals, waar stelt Jambon dat Mayeur verantwoordelijk is?
Hij laat enkel de gang van zaken onderzoeken, waar mogelijks Mayeur in betrokken is maar evengoed andere officieren...
Niemand betwist hier overigens het rapport van het onderzoek.
Jij gaat er echter wel van uit dat Jambon met de vinger wees naar Mayeur.

BDW had geen enkele juridische basis om mensen al in Antwerpen op te pakken.
Dat heeft zelfs Mayeur achteraf bevestigd!
De Wever: ‘Onbegrijpelijke uitspraken van Mayeur’ - De Standaard
Ben je soms voorstander om het recht op betogen in te perken?

Het doet me een beetje denken aan die ABVV dame die daar de winkel overhoop haalde.
Zij vond haar acties normaal en vroeg zich af waarom er zoveel aandacht op gevestigd werd terwijl de 'clique van Bart de Wever' ongemoeid bleef...

nixie

Legacy Member
Volgens deze logica was eigelijk Magnette de grootste schuldenaar dan?

vakbonden beweren dat anarchisten de rellen in gang hebben gezet.
De opgepakte anarchisten komen uit zijn stad.
Magnette is dus verantwoordelijk?

k995

Legacy Member
JPV zei:
Taarten voor kerstmis uitdelen is geen probleem (en zal dus ook gebeuren). Taarten uitdelen mét een bezoekje van Jambon erbij, da's iets anders.

Ik wist overigens niet dat het uitdelen van taarten een taak was van een minister :). Misschien beter eens zijn fout toegeven en duidelijk stellen dat de burgemeester géén fouten had gemaakt... Eerst iemand schofferen en dan verwachten dat die persoon diezelfde kort daarna vriendelijk mag bezoeken, lijkt me mss bewust de confrontatie opzoeken ipv in een opbouwende stijl samenwerken.

Nu, Jambon zal duidelijk nooit vriendjes worden met de PS en omgekeerd en dat is fout. daarvoor hebben de mensen van de PS hun redenen


;)

Het is grappig hoe voorspelbaar je bent .


Mayeur gaat hier zwaar de fout in door het gezag van de minister van binnenlandse zaken te ondermijnen voor politieke spelletjes .

Btw : waar schoffeert jambon mayeur? Geef daar eens wat voorbeelden van? (en nee niks wat je hierboven post is "schofferen" zoals de vandale het omschrijft, misschien zoals een ABVV pamfletje het omschrijft maar dat is iets anders)

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Waar zegt Jambon dat Mayeur (gedeeltelijk) verantwoordelijk is voor wat gebeurd is tijdens de betoging?
Het kleinste kind ziet toch dat die betoging niet verlopen is zoals ze zou gemoeten hebben. Daarvoor hoef je niet 'Jambon' heten...
het zegt dit niet letterlijk, maar doet wel een onderzoek naar wat Mayeur deed, terwijl hij niet betrokken was, maar de leiding in handen was van zijn korpschef. Bart De Wever valde hem daarna aan.
Typhoon-online zei:
Nogmaals, waar stelt Jambon dat Mayeur verantwoordelijk is?
Hij laat enkel de gang van zaken onderzoeken, waar mogelijks Mayeur in betrokken is maar evengoed andere officieren...
Niemand betwist hier overigens het rapport van het onderzoek.
Jij gaat er echter wel van uit dat Jambon met de vinger wees naar Mayeur.

BDW had geen enkele juridische basis om mensen al in Antwerpen op te pakken.
Dat heeft zelfs Mayeur achteraf bevestigd!
De Wever: ‘Onbegrijpelijke uitspraken van Mayeur’ - De Standaard
Ben je soms voorstander om het recht op betogen in te perken?
ik heb een tekst gelezen (geen idee of het hier was) die enkele argumenten opsomde waarom De Wever wél had kunnen ingrijpen en Mayeur in de praktijk zélf niks kon doen. De Wever kon bepaalde actievoerders effectief oppakken via openbare dronkenschap. Opnieuw: ik verwijt hem niks, maar juridisch kon hij wel degelijk ingrijpen.
Typhoon-online zei:
Het doet me een beetje denken aan die ABVV dame die daar de winkel overhoop haalde.
Zij vond haar acties normaal en vroeg zich af waarom er zoveel aandacht op gevestigd werd terwijl de 'clique van Bart de Wever' ongemoeid bleef...
Euh... Mayeur is NIKS ten laste gelegd uiteindelijk (tenzij de strafklacht nog iets zou opbrengen, wat ik ten sterkste betwijfel). Kan je dus niet daarmee vergelijken.

JPV

Legacy Member
nixie zei:
Zoals reeds aangehaald, hij heeft de aantijgingen van de politie laten onderzoeken. Niets specifiek naar Mayeur toe.
Juridisch gezien konden de rellen op voorhand vermeden worden in de stad van Magnette. Want zoals de vakbond beweerd zijn het anarchisten die de rellen hebben aangewakkerd. Of deel je die mening niet?
nee, gezien anarchist zijn geen reden is om opgepakt te worden. De anarchisten hebben wel méé schade toegericht, maar op voorhand kan je ze als burgemeester niet laten arresteren. Tenzij ze een "misdaad" hadden.
nixie zei:
Als ik me zelf niet vergis had 1 van de vakbonden al voor Jambon achter het onderzoek gevraagd.
De andere gingen het tijdens 1 of ander overleg het erover hebben.
klopt, de liberale, die op voorhand al iets tegen hem had (toch volgens pers)
nixie zei:
Het toeval is dat ik iemand ken bij de politie en die wel vaak zijn burgemeester in het crisiscentrum ziet tijdens grotere betogingen en belangrijke evenementen.
Lijkt me ook logisch dat de brugemeester op de hoogte is vna wat er op zo een dag zich afspeelt in zijn stad.
Hell ik verwacht dat ook.
hij was op de hoogte, maar de leiding was in handen van de korpchef, dat heeft die laatste zélf bevestigd. Ik dacht dat Mayeur overigens (wss daarom) gesignaliseerd was bij de betoging en niet op het crisiscentrum.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Het is grappig hoe voorspelbaar je bent .


Mayeur gaat hier zwaar de fout in door het gezag van de minister van binnenlandse zaken te ondermijnen voor politieke spelletjes .
ah, waar staat dat?

Alcair

Legacy Member
Wat een gekronkel jpv :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Sovereign

Legacy Member
Alcair zei:
Wat een gekronkel jpv :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Denk dat niemand nog goed weet, behalve misschien die 2, nog goed weten waarover hun discussie nu werkelijk gaat :p

dee

Legacy Member
JPV zei:
Wo 12/11/2014: "Minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon (N-VA) is scherp voor de Brusselse burgemeester Yvan Mayeur (PS) na de rellen van vorige donderdag en sluit sancties niet uit. 'Het was een rommeltje', aldus Jambon. "
dat is een strafklacht, heeft niks te maken met Jambon. Die mag zich wettelijk niet moeien daarmee.
't is simpel: kon Mayeur zélf voorkomen dat de betoging uit de hand liep? Nee. Hij kon enkel de dokwerkers proberen op te pakken, maar het is blijkbaar (zie rapport) aangetoond dat het materiaal tekortschoot. Er is hem uiteindelijk niks aangewreven.

Kon hij de dokwerkers tegenhouden? Nee. Eens ze in Brussel toekwamen, waren ze direct in de menigte verzwolgen en hebben ze daarna een "aangepast traject" gevolgd Ik vermoed zelfs dat de lokale politie geen bevoegdheid heeft op de sporen (kan zijn dat ik hierin mis ben). De enige plaats waar de dronken dokwerkers tegengehouden konden worden, was in Antwerpen. Moest De Wever dat doen? Menselijk: nee. Juridisch: mss wel.

Begonnen bij "Jambon heeft gezegd dat Mayeur schuldig is", momenteel aan "De Wever heeft ook verantwoordelijkheid".
Deze evolutie toont exact wat er zo verkeerd was aan de originele post waar ik op reageerde en in het verlengde het discours van links sinds de verkiezingen.
Bullshit van begin tot het einde en dan op een andere tak springen om die bullshit te kunnen verdedigen.

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
het zegt dit niet letterlijk, maar doet wel een onderzoek naar wat Mayeur deed, terwijl hij niet betrokken was, maar de leiding in handen was van zijn korpschef. Bart De Wever valde hem daarna aan.
Nogmaals, je kan niet aantonen dat Jambon kritiek heeft op Mayeur of dat hij met de vinger naar Mayeur wijst. Enkel dat Jambon vroeg om de situatie te onderzoeken (waar Mayeur mogelijks deel van uitmaakte).
Bart De Wever gaf net zoals iedereen (ook de politie) kritiek op de gang van zaken. Dat is niet aanvallen...

JPV zei:
ik heb een tekst gelezen (geen idee of het hier was) die enkele argumenten opsomde waarom De Wever wél had kunnen ingrijpen en Mayeur in de praktijk zélf niks kon doen. De Wever kon bepaalde actievoerders effectief oppakken via openbare dronkenschap. Opnieuw: ik verwijt hem niks, maar juridisch kon hij wel degelijk ingrijpen.
Zelfs Mayeur spreekt tegen dat BDW iets kon doen.
Maar jij zal het wel beter weten hé...

JPV zei:
Euh... Mayeur is NIKS ten laste gelegd uiteindelijk (tenzij de strafklacht nog iets zou opbrengen, wat ik ten sterkste betwijfel). Kan je dus niet daarmee vergelijken.
Ik zeg ook niet dat Mayeur schuldig is ofzo.
Ik stel enkel vast dat er vaak vanuit linkse hoek snel richting NVA wordt gewezen indien er hen iets ten laste wordt gelegd...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan