Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

homerna

Legacy Member
rsmatten zei:
Je moet wel serieus blijven en vaststellen dat de lasten op een gemiddeld verdienende alleenstaande zonder kinderen absurd hoog is in België en ze beter daar eerst iets aan doen. Maar ja, je weet ook met al die "familie" partijen dat dit niet gaat gebeuren in België.
Serieus blijven doe je niet door de realiteit te ontkennen en 1 voorbeeld als maat voor heel België voor te stellen terwijl het gemiddelde veel lager ligt.
Akkoord, nog steeds hoog, dat hoor je me niet zeggen. Maar als je cijfers gebruikt, gebruik de juiste.

rsmatten

Legacy Member
Ik toon ook niet aan dat de andere groepen te veel of te weinig belastingen betalen, maar voor deze specifieke groep is het verschil gewoon te groot met de andere landen. Deze groep verdient 6% minder per maand dan de nummer 2 op de lijst.

Alcair

Legacy Member
beryl zei:
Niet alle werknemers hebben een bedrijfswagen, de werknemers zonder bedrijfswagen betalen al die dingen die jij aanhaalt plus het bedrag dat ze meer moeten betalen omdat de fiscale regeling van bedrijfswagens is zoals ze is.
Wat is dit nu weer voor onzin? Wat betaalt iemand zonder bedrijfswagen MEER om mijn bedrijfswagen te compenseren??

Dus iemand zonder bedrijfswagen krijgt een extra percentage belast op zijn loon ter compensatie van een mens met bedrijfswagen?
Nee, der wordt evenveel belasting geheven op brutoloon van beide personen.

Dus waar zit die compensatie?

homerna zei:
Bijna vergeten, de enige die iets bijdragen aan de samenleving zijn werkenden met een bedrijfswagen, de rest zijn profiteurs?
ja dat is precies wat ik wil zeggen.

Darkseid

Legacy Member
homerna zei:
Je weet hoe hier iedereen die het niet eens is met bijvoorbeeld Darskeid jaloers en dom is?
Om empathie vragen is inderdaad zielig doen.
Gij kunt nogal is wenen ze man, lol. Ik heb hier niemand dom genoemd, dat gij zaken niet begrijpt na dat ze al minstens 3x zijn uitgelegd kan impliciet aantonen dat ge dom zijt, daarom heb ik dat niet gezegd. Stop misschien eens met domme vragen te stellen of conclusies te trekken die nergens op slaan.

Ik dacht dat ge een troll waard, maar volgens mij doet ge het niet expres. Ik ga u gewoon negeren vanaf nu, komt toch niks nuttigs uit u.

mac-bc

Legacy Member
Hiapoe zei:
mac-bc, ik zal de vraag eens omkeren:

We schaffen de "subsidies" voor bedrijfswagens af. Wat krijgen de mensen die nu een bedrijfswagen hebben van jou in de plaats?

Zeg niet: een verlaging van de belasting op arbeid, want die is dan ook geldig voor diegenen die nu geen bedrijfswagen hebben, dus dat zou een platte herverdeling zijn van rijkdom van mensen die iets hebben wat de anderen niet hebben, en dat is de definitie van jaloezie. En het was geen jaloezie volgens jou.

De vraag is dus: Wat krijgen de bedrijfswageneigenaars - en ENKEL zij - in de plaats van hun bedrijfswagen?

De vraag die je hier stelt is eigenlijk volkomen te begrijpen, en als liberaal vind ik uw vraag zelfs volledig gerechtvaardigd. De grote mate van overheidsbemoeienissen in combinatie met een voortduren wisselend beleid, zorgt ervoor dat je amper nog weloverwogen beslissingen kunt nemen als burger. Er is gewoon geen duidelijk kader meer, het is telkens een kwestie van geluk of er nu zaken in voordeel dan wel in uw nadeel beslist worden. Anderzijds is het ook onmogelijk om als regering alle gedupeerde van elke beslissing telkens te vergoeden. De enige oplossing is dus; minder overheid, minder overheidsbemoeienissen. Dan kan er ook zo weinig mogelijk veranderen, corrigeren, lapmiddeltjes links en rechts, ... Ik zou hier nog verder op willen ingaan maar dat is voor deze discussie weinig relevant. Het komt erop neer dat ik het eens bent met uw terechte vraag maar dat het jammergenoeg in de praktijk niet zo werkt.

Elke regeringsbeslissing heeft wel op een bepaalde groep een negatieve impact. Afhankelijk van hoe sterk je vertegenwoordigd wordt en hoe sterk je lobby is, kunnen er eventueel compenserende maatregelen genomen worden maar dit is bijlange niet altijd zo. Een heel concreet voorbeeldje over exact hetzelfde thema, beslist door exact dezelfde regering vorig jaar is de volgende:
Toen ik de keuze had gemaakt om in een stad te wonen, om vrijwillig géén bedrijfswagen te kiezen en dus voor al mijn mobiliteit afhankelijk te worden van fiets en Openbaar Vervoer heb ik ook een soort kosten/baten-analyse gemaakt, waarbij de prijs van het OV uiteraard een zeer belangrijke rol speelde. Ook andere factoren speelden een rol; principiële redenen zoals uitstoot van CO2, fijn stof. Enzovoort. Ok, de beslissing was gevallen. Tot vorig jaar de regering plots besliste om de prijs van de kaartjes van het OV (waar ik gebruik van maak) in één ruk op te trekken met 40% (!). Veertig.
- Dan kaats ik de bal terug; Waar is mijn compensatie?! Laat ons misschien daar eens mee beginnen want klein detail: dit is voor mij nu al dagdagelijkse realiteit. Geen vage plannen waar al jaren over gedebatteerd wordt en waar men geen beslissing durft in te nemen zoals met de bedrijfswagens. Men begint hier al over compensatie te praten van een eventuele toekomstige maatregel, laat ons misschien eens beginnen bij het begin. Met terugwerkende kracht graag. Dank u. Of ben ik geen "hardwerkende Vlaming"?
- En dat is nog het meest cynische van allemaal; waarom de fuck moeten uitgerekend dié mensen financieel aangepakt worden die nu eens het lef hebben om, buiten de overheid om, zelf het heft in handen te nemen om onze ecologische doelstellingen te halen?! Het zou verdomme de plicht moeten zijn, correctie het is de plicht, van de overheid om te zorgen voor een gezonde leefomgeving, om de Kyoto-doelstellingen te halen, ... en hierin een voortrekkersrol te spelen tegenover de burgers die normaal alleen aan de eigen portefeuille denken. En hier zien we exact het tegenovergestelde? Dat is nu toch een nooit-geziene vorm van ignorantie, dit krijg je nu toch niemand uitgelegd? Ontmoedig anders uw grootste idealisten en druk elk initiatief vanuit de burgers de kop in.

Als de NVA dus zegt dat het OV geen alternatief is waardoor de bedrijfswagens moeten blijven, dan is dat een belachelijke cirkelredenering want ze hebben in eerste instantie zelf gezorgd voor het feit dat het OV steeds minder een waardig alternatief kan zijn.

Dus wat is de oplossing? Geen overheidsbemoeienissen, geen extra-legale voordelen. Geef geld en verlaag de lasten op arbeid. Punt.

beryl

Legacy Member
Alcair zei:
Wat is dit nu weer voor onzin? Wat betaalt iemand zonder bedrijfswagen MEER om mijn bedrijfswagen te compenseren??

Dus iemand zonder bedrijfswagen krijgt een extra percentage belast op zijn loon ter compensatie van een mens met bedrijfswagen?
Nee, der wordt evenveel belasting geheven op brutoloon van beide personen.

Dus waar zit die compensatie?


ja dat is precies wat ik wil zeggen.

Dat is een boekhoudkundige wetmatigheid. Als een groep mensen een bepaald bedrag bij elkaar moeten krijgen en een deel van de groep moet minder betalen dan zal dat geld ergens anders vandaan moeten komen.

Alcair

Legacy Member
beryl zei:
Dat is een boekhoudkundige wetmatigheid. Als een groep mensen een bepaald bedrag bij elkaar moeten krijgen en een deel van de groep moet minder betalen dan zal dat geld ergens anders vandaan moeten komen.
ja ok.
En toon mij dan eens aan hoe iemand zonder bedrijfswagen meer belast wordt op zijn loon als iemand met?

Darkseid

Legacy Member
Alcair zei:
Wat is dit nu weer voor onzin? Wat betaalt iemand zonder bedrijfswagen MEER om mijn bedrijfswagen te compenseren??

Dus iemand zonder bedrijfswagen krijgt een extra percentage belast op zijn loon ter compensatie van een mens met bedrijfswagen?
Nee, der wordt evenveel belasting geheven op brutoloon van beide personen.

Dus waar zit die compensatie?
Dat is uiteraard onzin.

Men kan hier maar niet inzien dat een loon als een totaalpakket bekeken moet worden. Een bedrijfswagen heeft een bepaalde netto waarde die in dat pakket zit, en als men de lasten voor bedrijven niet wilt verhogen moet men die bedrijven dus die netto waarde kunnen laten uitkeren op een andere manier. Daar gaan ze dus helemaal geen compensatie kunnen uithalen zonder de lasten te verhogen.

En dat utopisch idee van puur loon uitkeren en niets voordelen is nooit realiseerbaar en zelfs niet wensbaar. Het grootste deel van de bevolking MOET ge die voordelen geven om ze uit de problemen te houden. Ge moet soms wat pamperen, aangezien niet iedereen in staat is om zelf alles goed te regelen, en zeker niet op lange termijn.

beryl

Legacy Member
Alcair zei:
ja ok.
En toon mij dan eens aan hoe iemand zonder bedrijfswagen meer belast wordt op zijn loon als iemand met?


Ik zal het op een andere manier verwoorden zodat het weer geen semantische discussie wordt over het woord compensatie: Jij zegt dat de mensen met bedrijfswagens zijn die al die kosten moeten betalen, wel , mensen werknemers zonder bedrijfswagens betalen nog een stuk meer voor al die kosten.

Alcair

Legacy Member
beryl zei:
Ik zal het op een andere manier verwoorden zodat het weer geen semantische discussie wordt over het woord compensatie: Jij zegt dat het de mensen met bedrijfswagens zijn die al die kosten moeten betalen, wel , mensen werknemers zonder bedrijfswagens betalen nog een stuk meer voor al die kosten.

die betalen dat vrijwillig eh, ze kunnen altijd met de fiets gaan of het openbaar vervoer nemen.
Want dat is toch hetgeen ge wilt dat de mensen met bedrijfswagens gaan doen ook?

Eigenlijk betaalt iemand met een bedrijfswagen meer belasting dan iemand zonder.
Want iemand zonder betaalt enkel op zijn brutoloon
terwijl iemand met, evenveel betaalt op zijn brutoloon en dan nog eens extra voor zijn bedrijfswagen

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Gij kunt nogal is wenen ze man, lol. Ik heb hier niemand dom genoemd, dat gij zaken niet begrijpt na dat ze al minstens 3x zijn uitgelegd kan impliciet aantonen dat ge dom zijt, daarom heb ik dat niet gezegd. Stop misschien eens met domme vragen te stellen of conclusies te trekken die nergens op slaan.

Ik dacht dat ge een troll waard, maar volgens mij doet ge het niet expres. Ik ga u gewoon negeren vanaf nu, komt toch niks nuttigs uit u.
Nee hoor je hebt nog niets uitgelegd, je hebt vooral hard geroepen dat jij gelijk hebt, je hebt nog geen enkele keer uitgelegd waarom dat zo zou zijn en hoe je jezelf niet tegenspreekt. Opnieuw geen inhoudelijk argument.
Daarnaast zijn diegene die hier het hardste wenen diegene die vrezen dat hun speelgoedje misschien afgenomen wordt, jijzelf op kop.

beryl

Legacy Member
Alcair zei:
die betalen dat vrijwillig eh, ze kunnen altijd met de fiets gaan of het openbaar vervoer nemen.
Want dat is toch hetgeen ge wilt dat de mensen met bedrijfswagens gaan doen ook?

Eigenlijk betaalt iemand met een bedrijfswagen meer belasting dan iemand zonder.
Want iemand zonder betaalt enkel op zijn brutoloon
terwijl iemand met, evenveel betaalt op zijn brutoloon en dan nog eens extra voor zijn bedrijfswagen

Ik denk dat je ook wel beseft dat werknemers die geen bedrijfswagen krijgen bruto gemiddeld meer zullen krijgen. Als iemand de keuze krijgt tussen wel of geen bedrijfswagen is dat geen keuze € 3.000 bruto plus bedrijfswagen of enkel € 3.000 bruto. Het zal bijvoorbeeld een keuze tussen een bedrijfswagen of € 300 bruto meer. En in jobs waar e die keuze niet krijgt wordt die afweging door werkgevers en werknemers ook gemaakt.

Darkseid

Legacy Member
Alle tegenargumenten komen overeen met het volgende: De bedrijfswagenbezitter gaat mogen betalen voor de belastingsverlaging op arbeid van degene die geen wagen krijgen.

Lijkt me duidelijk wie de egoïst hier is.

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Alle tegenargumenten komen overeen met het volgende: De bedrijfswagenbezitter gaat mogen betalen voor de belastingsverlaging op arbeid van degene die geen wagen krijgen.

Lijkt me duidelijk wie de egoïst hier is.
Nee hoor, integendeel. De bedrijfswagenbezitter wordt helemaal niet geviseerd. Maar ook niet beschermd: iedereen gelijk*, alles herbekijken. En ja daar hoort ook een bedrijfswagenbezitter bij ja. Maar wat jij doet is de calimero uithangen. En opnieuw uitzonderingen zoeken/vragen/willen terwijl dat net is wat we niet willen.

*gelijk behandeld of op een gelijke manier belast, voor je me verwijt een communist te zijn.

eniac

Legacy Member
homerna zei:
Nee hoor, integendeel. De bedrijfswagenbezitter wordt helemaal niet geviseerd. Maar ook niet beschermd: iedereen gelijk*, alles herbekijken.

Ik zou eigenlijk wel eens willen zien hoe sommigen hier zouden reageren mochten er stemmen opgaan om hun nettoloon met een paar honderd euro te verminderen.

Darkseid

Legacy Member
homerna zei:
Nee hoor, integendeel. De bedrijfswagenbezitter wordt helemaal niet geviseerd. Maar ook niet beschermd: iedereen gelijk*, alles herbekijken. En ja daar hoort ook een bedrijfswagenbezitter bij ja. Maar wat jij doet is de calimero uithangen. En opnieuw uitzonderingen zoeken/vragen/willen terwijl dat net is wat we niet willen.

*gelijk behandeld of op een gelijke manier belast, voor je me verwijt een communist te zijn.

"Nee hoor, integendeel" en dan een argument geven wat leidt tot exact wat ik heb gezegd. In de praktijk zal de bedrijfswagenbezitter dan dus betalen voor diegene die er geen krijgt.

Of begrijpt ge het weer niet?

homerna

Legacy Member
eniac zei:
Ik zou eigenlijk wel eens willen zien hoe sommigen hier zouden reageren mochten er stemmen opgaan om hun nettoloon met een paar honderd euro te verminderen.
Je bedoelt hoe
a) de kosten voor het OV drastisch omhoog gingen zoals mac-bc aangeeft, wat voor hen die hier van afhankelijk zijn op hetzelfde neerkomt
b) indexatie overgeslagen zou worden, wat op hetzelfde neerkomt
c) de prestatiebonus afgeschaft wordt, zoals Renegarde aangeeft, wat op hetzelfde neerkomt
d) ....

Bedoel je dat? Concrete maatregelen die al uitgevoerd werden?

Er is geen sprake van het nettoloon met een paar honderd euro te verlagen, integendeel.

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
"Nee hoor, integendeel" en dan een argument geven wat leidt tot exact wat ik heb gezegd. In de praktijk zal de bedrijfswagenbezitter dan dus betalen voor diegene die er geen krijgt.

Of begrijpt ge het weer niet?
Waarom zou iedereen moeten inleveren/besparen, alles moeten herbekeken worden, behalve de bedrijfswagenbezitter?
Of begrijpt ge het weer niet is een discussiekiller, ik ga niet meer reageren op je tenzij je inhoudelijk wordt. Er is al zo vaak aangegeven in de voorbije pagina's hoe het gewoon pertinent niet waar is wat je zegt en hoe je je onterecht geviseerd voelt. Of begrijpt gij het weer niet?

mac-bc

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat is uiteraard onzin.

Men kan hier maar niet inzien dat een loon als een totaalpakket bekeken moet worden. Een bedrijfswagen heeft een bepaalde netto waarde die in dat pakket zit, en als men de lasten voor bedrijven niet wilt verhogen moet men die bedrijven dus die netto waarde kunnen laten uitkeren op een andere manier. Daar gaan ze dus helemaal geen compensatie kunnen uithalen zonder de lasten te verhogen.

En dat utopisch idee van puur loon uitkeren en niets voordelen is nooit realiseerbaar en zelfs niet wensbaar. Het grootste deel van de bevolking MOET ge die voordelen geven om ze uit de problemen te houden. Ge moet soms wat pamperen, aangezien niet iedereen in staat is om zelf alles goed te regelen, en zeker niet op lange termijn.

Het NVA is precies de nieuwe lichting socialisten geworden.

Ze beginnen niet alleen massaal rekeningen door te schuiven naar de volgende generatie, ze geven niet alleen geld uit vooraleer ze het gevonden hebben, nu moeten we ook nog de bevolking bepamperen door ze uit te betalen in wagens, fossiele brandstof, frigo's en voedselbonnen om uw bevolking "uit de problemen te houden". :rofl:

Consistentie is niet iedereen gegeven blijkbaar, zeker niet de NVA'er hier vertegenwoordigd op het forum.

eniac

Legacy Member
homerna zei:
Je bedoelt hoe
a) de kosten voor het OV drastisch omhoog gingen zoals mac-bc aangeeft, wat voor hen die hier van afhankelijk zijn op hetzelfde neerkomt
b) indexatie overgeslagen zou worden, wat op hetzelfde neerkomt
c) de prestatiebonus afgeschaft wordt, zoals Renegarde aangeeft, wat op hetzelfde neerkomt
d) ....

Bedoel je dat? Concrete maatregelen die al uitgevoerd werden?

Alsof ik ook niet geïmpacteerd wordt door het gros van de wijzigingen. Maar niets zo ingrijpend als wat hier geopperd wordt.

Er is geen sprake van het nettoloon met een paar honderd euro te verlagen, integendeel.

Nee? Ah dus de bedrijfswagens zouden extra belast worden en de winst gaat ten voordele van een belastingverlaging op arbeid voor enkel de bedrijfswagenbezitters? OK, dan heb ik niets gezegd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan