Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
k995 zei:
Vind je het niet een beetje verdacht dat zo een rechter nadat een beleid amper veranderd sinds de laatste jaren en zelfs nog stukken beter is dan wat er daar decenia voor was nu plots spreekt?

Deze is al in opspraak geweest als ik me herinner zal eens zoeken.

Enkele feiten:

In het regeerakkoord stond geen woord over de strijd tegen fraude. Het staatssecretariaat voor de fraudebestrijding is helemaal ontmanteld.

Claise zegt dat hij samen met twee Brusselse collega-speurders de staat honderden miljoenen euro per jaar opbracht aan minnelijke schikkingen, inbeslagnames en boetes. 'En we zouden nog veel meer fraudegeld kunnen pakken als we daar de middelen toe zouden krijgen’

‘Maar nu gaat het weer de verkeerde kant op. Sociale en fiscale fraude zitten bij verschillende staatssecretarissen. Die ene staatssecretaris (Bart Tommelein, Open VLD, red.) zegt dat hij de werklozen gaat aanpakken terwijl hij eigenlijk de bedrijfsleiders zou moeten aanpakken die de sociale fraude organiseren. Van die andere (Elke Sleurs, N-VA, red.) heb ik de voorbije acht maanden niets gehoord en gezien en ze is intussen haar bevoegdheden kwijt.’

Beleid amper veranderd? Come again?

Conradus

Legacy Member
JasperCLA zei:
Enkele feiten:







Beleid amper veranderd? Come again?

Als je 'feiten' stelt, ga het dan wel even na.

Het woord fraude komt 58 keer voor in het regeerakkoord. Er is een heel stuk gewijd aan Sociale Fraudebestrijding en een heel stuk gewijd aan Fiscale Fraudebestrijding. Er staat inderdaad niet letterlijk strijd tegen fraude, maar fraudebestrijding.

Dus check je feiten misschien? Hetzelfde gaat natuurlijk voor Claise.

JPV

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Heb nooit het verschil tussen een Freinet, Steiner en gewone officiële/vrije scholen begrepen. "Meer respect voor meningen", ja, in de praktijk heb je dat in elke school.

Sooth Awful zei:
Heb nooit het verschil tussen een Freinet, Steiner en gewone officiële/vrije scholen begrepen. "Meer respect voor meningen", ja, in de praktijk heb je dat in elke school.

het democratisch/participatieve ("meer respect voor meningen") van een Freinetschool is maar een deel van waar Freinet rond draait.

Waarin onze school verschilt van andere scholen:
- véél ruimte voor initiatief van ouders. Kinderen gaan bvb vanaf tweede kleuter op kamp (2 tot 3 dagen extern). De invulling van dat kamp wordt overgelaten aan de ouders, waarbij de leerkracht wel wat stuurt om activiteiten te zoeken die kaderen in het project waarmee ze op dat moment bezig zijn. Geen dagje plopsaland als einde van school, maar wel bvb een riolentocht, rondleiding rond de menenpoort over de oorlog, spelen met ezels, ...
- veel ruimte voor initiatief van kinderen. Kinderen stellen zélf voor wat hen interesseert, hen bezighoudt, ... Leerkracht zorgt dan voor de invulling van de ontwikkelingsdoelen via die interesses. Voorbeeld: Een kind uit het tweede vertelt dat Gent enkele weken geleden kampioen is geweest. Leerkracht kan dan bvb vragen: waar ligt Gent,hoe wordt je kampioen? Door het meeste punten te hebben. Hoeveel hadden ze dan meer dan de tweede? Hoe tel je die punten? Een overwinning is 3 punten waard? Ah, gaan we eens het aantal overwinningen tellen? Tafel van 3!... Of in het derde: ah, zo'n voetbalveld, welke vorm heeft dat? Of in het vijfde: gaan we eens de oppervlakte van het voetbalveld berekenen? Hoe groot zou de middencirkel zijn, ... Van een banaal iets maken ze iets nuttig dus, waardoor de kinderen vanuit hun leefwereld meer interesse hebben. Is een kind die in de buurt woont aan het verbouwen? Wel, we gaan eens kijken en bvb zijn nieuwe kamer opmeten.
- veel aandacht voor kinderen: kinderen met speciale noden, zowel "positief" als "negatief" krijgen extra aandacht. Onze directeur begeleidt bvb een groepje van kinderen die een extra uitdaging nodig hebben en geeft ze wat lessen Spaans. Langs de andere kant krijgen kinderen die intellectueel niet meer 100% mee kunnen óók een aangepast traject.
- veel aandacht voor ouders: ouders die speciale gaven/kennissen/... hebben, worden ook actief betrokken bij de klas. Initiatieven van ouders worden volop gesteund. Als een papa goed kan timmeren, dan kan er plotseling een huisje in de peuterklas staan. Of kan een mama goed viool spelen, dan komt die dat in de klas eens demonstreren. Betrokken ouders zorgen voor ouders die ook betrokken zijn bij het onderwijs van hun kinderen.
- veel ruimte voor begeleiders (leerkrachten): leerkrachten zijn relatief vrij om te doen en laten wat ze willen, zolang ze natuurlijk de leerdoelstellingen bereiken. Beslist een leerkracht om elke week een uurtje rots en water) aan een aantal leerlingen te geven, kan dat. Heeft een bepaalde klas nood aan wat rust, dan kan die klas wat yoga krijgen. Alles kan, maar niets kan zomaar. We gaan dus geen geesten oproepen of dergelijke zaken toepassen ;).
- veel ruimte om samen te werken/denken/praten/plannen. Kinderen worden geleerd om zélf dingen op te zoeken en samen met anderen iets uit te werken. Als twee kinderen fan zijn van Gent, dan gaan die samen een tekstje maken over Gent en vertellen hierover in een volgende ronde. De leerkracht gebruikt dan bvb dat tekstje om er een dictee van te maken. Kinderen krijgen ook een maandplanning met een aantal leuke (pc-rekenspelletjes) en minder leuke dingen (bvb werkje maken rond figuren). Ze mogen in de "vrije tijd" zelf kiezen wat ze eerst doen, maar moeten (ongeveer) binnen de maand alles af hebben. Leerkracht geeft dus het kader, kinderen leren zelf te plannen.
- veel wordt in project gestoken: als leerlingen bvb veel interesse hebben in de zee, wordt een project "zee" gestart. Daaruit kan je vele richtingen: volume (hoeveel water zit er in de zee, wat is meer (dl, l, hl, ...), over dieren (biologie), over boten (hoe drijven boten?), welke zeeën bestaan, wat is een zee, wat is een oceaan, ... Wie maakt een toneeltje over de zee? Elk kind krijgt een taakje, naargelang zijn kunnen of nood aan uitdaging. Project wordt beëindigd met een show, presentatie, mini-museum of bvb een filmpje zoals dit: https://vimeo.com/57467981 of https://vimeo.com/61647190 (toen ze over film leerden)

Typische weekdag:
8u40-9u30: raad. Kinderen brengen dingen aan die ze gehoord hebben (nieuws, ...), beleefd hebben (hobbies) of mee hebben van thuis. Leerkracht filtert (zie hierboven).
9u30-10u20: taal, rekenen, ... (rekenen is het enige dat ze in onze school via een handboekmethode doen, dus met voorgeschreven blaadjes. Niet alles wordt gebruikt, soms eigen initiatief)
10u40-11u10: taal, rekenen, ...
11u10-11u55: vrije werktijd
12u15-16 (met 1 pauze): projecttijd (sosm aangevuld met taal, ...). Kan dus vanalles zijn, binnen kader van project.

cma zei:
Dit is toch tegenstrijdig hoor. Ik mag dus gerust een elitaire school oprichten waar enkel blanke jongens met (invloed)rijke ouders zullen worden toegelaten (niet officieel in het beleid gezet natuurlijk, maar wel in realiteit), aangezien ik dan voor een niche kies?
euh? We kiezen niet voor een niche van mensen, maar een niche van onderwijsvisie. Qua volk hebben we kinderen van dokters, piloten etc., maar evengoed kinderen van "maar" fabrieksarbeiders (of nog erger: vakbondsmensen :p). Wij weigeren niemand en houden bewust kinderen met problemen zolang als mogelijk is (iets waar andere scholen nu "verplicht" zullen moeten mee rekening houden wegens het M-decreet. We hebben wél meer mensen die bewust bezig zijn met opvoeding van kinderen, dat is duidelijk (meer leerkrachten, opvoeders, ...) Opvallend: we hebben zelfs de kinderen van 2 (onder)directeurs van katholieke middelbare scholen in onze school.

Sovereign

Legacy Member
Conradus zei:
Als je 'feiten' stelt, ga het dan wel even na.

Het woord fraude komt 58 keer voor in het regeerakkoord. Er is een heel stuk gewijd aan Sociale Fraudebestrijding en een heel stuk gewijd aan Fiscale Fraudebestrijding. Er staat inderdaad niet letterlijk strijd tegen fraude, maar fraudebestrijding.

Dus check je feiten misschien? Hetzelfde gaat natuurlijk voor Claise.

Al even geleden dat ik dat gelezen heb, kan je die paragraaf aanduiden? Liefst zonder er een verticaal kruiswoordraadsel van te maken. In ieder geval, we zijn al een jaar verder zonder enige vooruitgang op gebied van fiscale fraude, wel integendeel.

En ja, ontmanteling van een heel staatssecretariaat dat daarmee bezig was, het enorme tekort aan werkingsmiddelen voor de rechterlijke macht en het ontslag van een minister die geen besef had waar ze mee bezig was, zijn allemaal simpele vaststellingen, ergo feiten.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Enkele feiten:
Dat zijn geen feiten (en dan negeer ik nog het luik sociale fraude want ik weet dat deze persoon het enkel over fiscale fraude heeft; sociale mag blijkbaar):

"Rechtvaardig: een rechtvaardig
belastingsysteem betekent dat iedereen
zijn deel bijdraagt en dat in een
progressief inkomstenbelastingstelsel de
sterkste schouders de zwaarste lasten
dragen. De strijd tegen fraude wordt
onverminderd verdergezet, gezien
fraude de rechtvaardigheid van het
systeem ondermijnt. Er wordt gezorgd
voor een loyale fiscale concurrentie
binnen alle activiteitssectoren en tussen
de privésector en de overheidssector
(bijvoorbeeld met betrekking tot
intercommunales en oneigenlijk "

"Er wordt prioritair gebruik gemaakt van de
dataminingtoepassingen binnen de FOD
Financiën voor de selectie van controles. Fiscale
controles worden waar mogelijk gecoördineerd
met andere controles (bv. economische en
Le SPF Finances utilisera prioritairement les
applications de datamining pour la sélection des
contrôles. Lorsque c'est possible, les contrôles
fiscaux seront coordonnés avec d'autres
contrôles (par exemple, des inspections
81
Regeerakkoord – 10 oktober 2014 Accord de gouvernement – 10 octobre 2014
sociale inspecties). We onderzoeken de
modaliteiten waarmee onderzoeksdaden met
een in wezen politioneel karakter kunnen
worden ingebed in procedures en eventuele
regelgeving die met deze bijzonder aard
rekening houden
économiques et sociales). Les modalités par
lesquelles les devoirs d’enquête ayant un
caractère essentiellement policier seront
intégrés dans un cadre procédural et
éventuellement réglementaire qui tienne
compte de la spécificité de ces devoirs, seront
examinées.
Bovendien zouden inspectiediensten zich in de
eerste plaats meer als partner van de
ondernemingen kunnen opstellen, zeker
wanneer er sprake is van een eerste overtreding.
En outre, les services d'inspection pourraient
davantage intervenir en tant que partenaires des
entreprises, en particulier dans le cas d'une
première infraction.
Door het gebruik van deze principes bij de
realisatie van de fiscale hervorming, wo"

"4.3. Fraudebestrijding
...
De invorderings- en controleprocedures worden
gemoderniseerd: er worden meer middelen
ingezet op sectorcontroles en ook de strijd tegen
carrouselfraude wordt verdergezet. Een
performant systeem van inning van fiscale en
niet-fiscale schulden (waaronder ook
alimentatievorderingen en penale boeten),
wordt verder versneld uitgewerkt teneinde de
inningsratio gevoelig te verhogen.
Les procédures de recouvrement et de contrôle
continueront à être renforcées et modernisées:
des moyens supplémentaires seront consacrés
aux contrôles par secteur, et la lutte contre la
fraude carrousel se poursuivra également. Un
système performant de recouvrement de
créances fiscales et non fiscales (y compris les
créances alimentaires et amendes pénales), sera
élaboré plus rapidement afin d'augmenter de
manière significative le recouvrement.
Er wordt voluit ingezet op administratieve
samenwerking, zowel met binnenlandse als
buitenlandse administraties. Zo wordt de
samenwerking tussen de Sociale Inspectie- en
Opsporingsdiensten, de Algemene Administratie "

....

Nog veel meer. Je snapt het al dat is geen feit maar onzin.
Vraag je dan af waarom: waarom doet zo een onderzoeksrechter een duidelijk politieke (en verzonnen) uitspraak?

Geen feit dus maar een bewering.

Sociale en fiscale fraude zitten bij verschillende staatssecretarissen.
En? Het gaat over compleet andere zaken waarom zou je die mengen? Geen reden.

fiscale fraude zit trouwens nu correct bij minister van financiën. Maar ja geen woord over dat natuurlijk.

Beleid amper veranderd? Come again?
Ze hebben het correct onder de juiste minister gestoken. VOor de rest zeg maar wat er dan zo beleidsmatig veranderd is.

EN dan wel liefst met feiten die aantonen wat je beweerd, niet meningen van iemand die duidelijk aan het verzinnen is.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Al even geleden dat ik dat gelezen heb, kan je die paragraaf aanduiden? Liefst zonder er een verticaal kruiswoordraadsel van te maken. In ieder geval, we zijn al een jaar verder zonder enige vooruitgang op gebied van fiscale fraude, wel integendeel.
EN dat is gebaseerd op wat?

Idd de fiscale regularisaties van de voorbije regering is gedaan. Is dat dan wat je graag ziet verdergezet dat je fraude pleegt en er met een boete vanaf komt? Je straf afkopen?

k995

Legacy Member
JPV zei:
het democratisch/participatieve ("meer respect voor meningen") van een Freinetschool is maar een deel van waar Freinet rond draait.


Typische weekdag:
8u40-9u30: raad. Kinderen brengen dingen aan die ze gehoord hebben (nieuws, ...), beleefd hebben (hobbies) of mee hebben van thuis. Leerkracht filtert (zie hierboven).
9u30-10u20: taal, rekenen, ... (rekenen is het enige dat ze in onze school via een handboekmethode doen, dus met voorgeschreven blaadjes. Niet alles wordt gebruikt, soms eigen initiatief)
10u40-11u10: taal, rekenen, ...
11u10-11u55: vrije werktijd
12u15-16 (met 1 pauze): projecttijd (sosm aangevuld met taal, ...). Kan dus vanalles zijn, binnen kader van project.


euh? We kiezen niet voor een niche van mensen, maar een niche van onderwijsvisie. Qua volk hebben we kinderen van dokters, piloten etc., maar evengoed kinderen van "maar" fabrieksarbeiders (of nog erger: vakbondsmensen :p). Wij weigeren niemand en houden bewust kinderen met problemen zolang als mogelijk is (iets waar andere scholen nu "verplicht" zullen moeten mee rekening houden wegens het M-decreet. We hebben wél meer mensen die bewust bezig zijn met opvoeding van kinderen, dat is duidelijk (meer leerkrachten, opvoeders, ...) Opvallend: we hebben zelfs de kinderen van 2 (onder)directeurs van katholieke middelbare scholen in onze school.

Dan vraga ik mij altijd af : hoe met de meer moeilijke vakken hoe breng je die aan (wiskunde, talen,...) en wat als ze later overgaan naar middelbaar of nog later naar universiteit? Zo'n vormen van onderwijs zijn daar minder of niet aanwezig. Vallen die dat niet in een soort van gat waar ze eerst uit moeten omdatd e manier van leren anders is ?

Sovereign

Legacy Member

JPV

Legacy Member
Conradus zei:

In die tekst staan zaken die je evengoed als een vermindering van de fiscale fraudebestrijding kan interpreteren. Interessant in een regering is altijd te kijken wélke partij de post van fraudebestrijding krijgt (net zo goed als je dat vroeger kon doen bij bvb pensioenen of sociale zekerheid). Dat zegt veel in welke richting de fraudebestrijding gaat. Maatregelen die met grote trom aangekondigd worden (zoals de controle op de gezinstoestand van werklozen) blijken een maat voor niets omdat ze in de praktijk geen verschil maken (RVA zal ze toch niet toepassen omdat het geen handig instrument is). Zware nieuwe initiatieven in de fiscale fraude zien we ook niet, eerder pogingen tot terugschroeven (diamantsector, betaling met cash, ...).

Ik denk dat je weinig fraudeexperts zal vinden die enthousiast zijn van de nieuwe maatregelen van de huidige regering. Je mag me altijd tegenspreken door tegenvoorbeelden van fraudeexperts te zoeken, maar ik denk dat je die niet zal vinden. Tenzij je bij het woordje "fraudeexperts" denkt aan experts in het zoeken naar nieuwe mogelijkheden om te frauderen ;).

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Dan vraga ik mij altijd af : hoe met de meer moeilijke vakken hoe breng je die aan (wiskunde, talen,...) en wat als ze later overgaan naar middelbaar of nog later naar universiteit? Zo'n vormen van onderwijs zijn daar minder of niet aanwezig. Vallen die dat niet in een soort van gat waar ze eerst uit moeten omdatd e manier van leren anders is ?
Daar is al deftig onderzoek over gedaan:

http://ppw.kuleuven.be/o_en_o/COE/doctmethodeond
http://www.informatieportaalssl.be/.../SSL_RAPPORT41_SyntheseMethodescholenL1L6.pdf

Het hangt dus sterk af van onderwijsmethode (niet alle methodeonderwijs is identiek, zie maar het extreme sudbury, waar kinderen gewoon zelf beslissen wat ze doen). Wij waren een van de scholen die meededen aan dat onderzoek en bleken heel goed te scoren. Zeker gezien de zaken die gemeten zijn, niet onze core-doelstellingen zijn, waren we tevreden. Wij leggen nogal sterk de nadruk op sociale vaardigheden, zelfstandig werken, leren opzoeken etc en die zaken werden niet echt gemeten. Het zijn imho ook die zaken die héél belangrijk zijn in het middelbaar en hoger onderwijs en ons daar kunnen doen "scoren".

Zoals je in dat onderzoek kan lezen, hebben wij overigens méér zijinstromers met een probleem (diagnose ass/autisme, ad(h)d,...). Desondanks halen we mooie leerwinsten.

Wat we wel af en toe horen is dat sommige kinderen idd even schrikken van hoe het eraan toe gaat in het middelbaar. Opkomen voor je mening (op een beleefde manier) wordt daar minder getolereerd, vragen naar WAAROM iets moet is soms al een probleem. Nu, ondertussen hebben de middelbare scholen zich blijkbaar ook al wat aangepast aan ons. Meer zelfs, er zijn concrete plannen van een van de andere onderwijsnetten om in Poperinge (middelbaar) én in Ieper (lager) ook met Freinet-onderwijs te beginnen. Kan natuurlijk ook zijn om gewoon extra leerlingen aan te trekken, maar gezien verschillende leerkrachten van het middelbaar gemeenschaps/katholiek onderwjis hun kinderen expliciet naar ons sturen (terwijl er gemakkelijkere oplossingen dichterbij zijn), wil het wel zeggen dat onze leerlingen blijkbaar geen slechte indruk maken daar.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
het democratisch/participatieve ("meer respect voor meningen") van een Freinetschool is maar een deel van waar Freinet rond draait.

Waarin onze school verschilt van andere scholen:
- véél ruimte voor initiatief van ouders. Kinderen gaan bvb vanaf tweede kleuter op kamp (2 tot 3 dagen extern). De invulling van dat kamp wordt overgelaten aan de ouders, waarbij de leerkracht wel wat stuurt om activiteiten te zoeken die kaderen in het project waarmee ze op dat moment bezig zijn. Geen dagje plopsaland als einde van school, maar wel bvb een riolentocht, rondleiding rond de menenpoort over de oorlog, spelen met ezels, ...
- veel ruimte voor initiatief van kinderen. Kinderen stellen zélf voor wat hen interesseert, hen bezighoudt, ... Leerkracht zorgt dan voor de invulling van de ontwikkelingsdoelen via die interesses. Voorbeeld: Een kind uit het tweede vertelt dat Gent enkele weken geleden kampioen is geweest. Leerkracht kan dan bvb vragen: waar ligt Gent,hoe wordt je kampioen? Door het meeste punten te hebben. Hoeveel hadden ze dan meer dan de tweede? Hoe tel je die punten? Een overwinning is 3 punten waard? Ah, gaan we eens het aantal overwinningen tellen? Tafel van 3!... Of in het derde: ah, zo'n voetbalveld, welke vorm heeft dat? Of in het vijfde: gaan we eens de oppervlakte van het voetbalveld berekenen? Hoe groot zou de middencirkel zijn, ... Van een banaal iets maken ze iets nuttig dus, waardoor de kinderen vanuit hun leefwereld meer interesse hebben. Is een kind die in de buurt woont aan het verbouwen? Wel, we gaan eens kijken en bvb zijn nieuwe kamer opmeten.
- veel aandacht voor kinderen: kinderen met speciale noden, zowel "positief" als "negatief" krijgen extra aandacht. Onze directeur begeleidt bvb een groepje van kinderen die een extra uitdaging nodig hebben en geeft ze wat lessen Spaans. Langs de andere kant krijgen kinderen die intellectueel niet meer 100% mee kunnen óók een aangepast traject.
- veel aandacht voor ouders: ouders die speciale gaven/kennissen/... hebben, worden ook actief betrokken bij de klas. Initiatieven van ouders worden volop gesteund. Als een papa goed kan timmeren, dan kan er plotseling een huisje in de peuterklas staan. Of kan een mama goed viool spelen, dan komt die dat in de klas eens demonstreren. Betrokken ouders zorgen voor ouders die ook betrokken zijn bij het onderwijs van hun kinderen.
- veel ruimte voor begeleiders (leerkrachten): leerkrachten zijn relatief vrij om te doen en laten wat ze willen, zolang ze natuurlijk de leerdoelstellingen bereiken. Beslist een leerkracht om elke week een uurtje rots en water) aan een aantal leerlingen te geven, kan dat. Heeft een bepaalde klas nood aan wat rust, dan kan die klas wat yoga krijgen. Alles kan, maar niets kan zomaar. We gaan dus geen geesten oproepen of dergelijke zaken toepassen ;).
- veel ruimte om samen te werken/denken/praten/plannen. Kinderen worden geleerd om zélf dingen op te zoeken en samen met anderen iets uit te werken. Als twee kinderen fan zijn van Gent, dan gaan die samen een tekstje maken over Gent en vertellen hierover in een volgende ronde. De leerkracht gebruikt dan bvb dat tekstje om er een dictee van te maken. Kinderen krijgen ook een maandplanning met een aantal leuke (pc-rekenspelletjes) en minder leuke dingen (bvb werkje maken rond figuren). Ze mogen in de "vrije tijd" zelf kiezen wat ze eerst doen, maar moeten (ongeveer) binnen de maand alles af hebben. Leerkracht geeft dus het kader, kinderen leren zelf te plannen.
- veel wordt in project gestoken: als leerlingen bvb veel interesse hebben in de zee, wordt een project "zee" gestart. Daaruit kan je vele richtingen: volume (hoeveel water zit er in de zee, wat is meer (dl, l, hl, ...), over dieren (biologie), over boten (hoe drijven boten?), welke zeeën bestaan, wat is een zee, wat is een oceaan, ... Wie maakt een toneeltje over de zee? Elk kind krijgt een taakje, naargelang zijn kunnen of nood aan uitdaging. Project wordt beëindigd met een show, presentatie, mini-museum of bvb een filmpje zoals dit: https://vimeo.com/57467981 of https://vimeo.com/61647190 (toen ze over film leerden)

Typische weekdag:
8u40-9u30: raad. Kinderen brengen dingen aan die ze gehoord hebben (nieuws, ...), beleefd hebben (hobbies) of mee hebben van thuis. Leerkracht filtert (zie hierboven).
9u30-10u20: taal, rekenen, ... (rekenen is het enige dat ze in onze school via een handboekmethode doen, dus met voorgeschreven blaadjes. Niet alles wordt gebruikt, soms eigen initiatief)
10u40-11u10: taal, rekenen, ...
11u10-11u55: vrije werktijd
12u15-16 (met 1 pauze): projecttijd (sosm aangevuld met taal, ...). Kan dus vanalles zijn, binnen kader van project.


euh? We kiezen niet voor een niche van mensen, maar een niche van onderwijsvisie. Qua volk hebben we kinderen van dokters, piloten etc., maar evengoed kinderen van "maar" fabrieksarbeiders (of nog erger: vakbondsmensen :p). Wij weigeren niemand en houden bewust kinderen met problemen zolang als mogelijk is (iets waar andere scholen nu "verplicht" zullen moeten mee rekening houden wegens het M-decreet. We hebben wél meer mensen die bewust bezig zijn met opvoeding van kinderen, dat is duidelijk (meer leerkrachten, opvoeders, ...) Opvallend: we hebben zelfs de kinderen van 2 (onder)directeurs van katholieke middelbare scholen in onze school.

Hoe leren de kinderen in gans dat model waarden als discipline?

Ik vind het niet slecht hoor, maar ik heb soms de vrees dat het wat té hippie is.
Sommige zaken moet je nu eenmaal vanbuiten leren en door saaie afdreuning leren...
Niet alleen in wiskunde en taal, maar bijvoorbeeld ook in muziek. Als je een instrument wil leren, moet je urenlang (letterlijk) toonladders aframmelen (doremifasollasidosilasolfamiredoremifasollasidoredosilasolfamiremi...)

Je kan niet alle kennis via debat verwerken toch?

Ik bedoel maar, ik vind dat allemaal heel goed en er zou meer van dit in het 'normaal' onderwijs mogen zitten, maar de klepel mag in mijn opinie ook niet doorslaan.

Bovendien vind ik het inderdaad wel vreemd dat jouw kinderen in zo'n school zitten, want het is uiteraard heel erg elitair en klassenmaatschappij gericht (ook al probeer je het voor jezelf uiteraard goed te praten met allerhande drogredenen dat er ook kinderen van arbeiders zitten, etc...).

Ik lees de pedagogie is als volgt:
"
Het onderwijs wordt opgebouwd op basis van datgene wat leeft bij de leerlingen. De kinderen hebben de wens zaken uit te zoeken, tonen initiatieven en laten die in de groep horen; gezamenlijk wordt daar onder begeleiding van de leerkracht een plan op gemaakt.
Het leerplan is gebaseerd op iets dat zinvol is om uit te zoeken. De kinderen zoeken niets voor niets uit. Zo zijn ook zaken die nodig zijn maar niet een einddoel vormen - zoals kunnen schrijven, kunnen spellen en een atlas kunnen hanteren - zinvol binnen de weg naar het doel. Het verhaal moet immers in de krant; de brief aan de burgemeester moet er goed uitzien en ik moet wel weten hoe ik moet fietsen.
Het leren gebeurt tastenderwijs. Door handelend te onderzoeken, zonder in de eerste plaats uitgelegd te krijgen hoe iets werkt, verwerft het kind echt inzicht.
Opvoeding tot democratie. Kinderen leren om samen op democratische basis hun groep/klas school te organiseren. Ze worden daardoor goed voorbereid op een democratische samenleving."

OK, heel erg praktijkgericht en letterlijk vanuit hetgeen de kinderen meemaken, vragen gaan stellen en dingen gaan leren.
Maar hoe leer je ze filosoferen? Of abstract/conceptueel denken?
Niet alle kennis zullen ze zelf ooit aanbrengen hé, sommige dingen moet je hen toch voorschotelen op een bepaald moment zonder dat ze erom vragen?

cma

Legacy Member
JPV zei:
euh? We kiezen niet voor een niche van mensen, maar een niche van onderwijsvisie. Qua volk hebben we kinderen van dokters, piloten etc., maar evengoed kinderen van "maar" fabrieksarbeiders (of nog erger: vakbondsmensen :p). Wij weigeren niemand en houden bewust kinderen met problemen zolang als mogelijk is (iets waar andere scholen nu "verplicht" zullen moeten mee rekening houden wegens het M-decreet. We hebben wél meer mensen die bewust bezig zijn met opvoeding van kinderen, dat is duidelijk (meer leerkrachten, opvoeders, ...) Opvallend: we hebben zelfs de kinderen van 2 (onder)directeurs van katholieke middelbare scholen in onze school.

Had uw verwoording verkeerd begrepen, mijn excuses. Interessant, zon visie. Het komt er feitelijk op neer dat de leerstof veel meer al spelenderwijs wordt aangeleerd, vanuit hun interesse, ipv een vast leerplan. Ik veronderstel dat er wel nog moet voldaan zijn aan eindtermen of gelden er andere eindtermen? Zeker opvallend dat schooldirecteuren hun kinderen daar school laten lopen, al zal hun eigen school misschien niet gekozen worden uit vrees voor het kind niet normaal behandeld zou worden oid.

@k995, ik dacht dat kinderen uit zulke scholen geen lager of een te verwaarlozen slaagpercentage hebben in het hoger onderwijs. Ik dacht dat hier ergens op 9L ergens een link stond van deze cijfers. Hoogstwaarschijnlijk zelf aangebracht door JPV, :p.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
hoe ga jij er vanuit dat de maaltijden van een school gefinancierd worden door gemeenschapsgeld? Warme maaltijden (inclusief personeel) zijn bij ons zelfbedruipend. En de prijzen vallen best mee, ik vermoed dus dat de meeste scholen op dat vlak wel zelfbedruipend zijn.

Ik heb nergens gesproken over maaltijden gefinancierd door gemeenschapsgeld. Ik heb vermeld de school. Hoe een school zijn geld besteed dat die van de overheid krijgt voor elke leerling daar discussieer ik niet over of van elke ouder. Echter op het moment dat de ouders hun kinderen naar een school sturen is het mijn opinie dat men niet met allerhande proefjes tengevolge van zogezegde gezondere prietpraat moet afkomen wanneer dit niet aan die ouders in het begin van het schooljaar is vermeld dat die piste bewandelt kan worden in hun school.

Wanneer ik op voorhand op de hoogte gebracht wordt dat in de school waar ik mijn kinderen naartoe stuur er een proefproject komt om hen vegetarisch te doen eten of mijn kinderen af en toe vegetarische schotels zullen worden voorgezet. Dan heb ik, en ik val in herhaling, geen probleem mee. Ook al heb ik tot op heden altijd zelf al bedankt voor vegetarische schotels. En mijn BMI zit perfect in de normale categorie...

JPV zei:
Het artikel in de OP heeft het over het feit dat men nu 1 week een proefproject begint, om te evalueren naar volgend jaar, waar ze mogelijks overstappen naar volledige vegetarische maaltijden. Het gaat dus in de praktijk over het nieuwe schooljaar (tenzij iemand al valt over 1 week zonder vlees).

Ik val over die week zonder vlees. Niet omdat het zonder vlees is, maar omdat het in mijn ogen gewoonweg niet koosher is om zo maar even iets uit te testen zonder dat dit overlegt is geweest met de ouders en deze ouders hun acceptatie over hebben gegeven. Het is niet de taak van de school om kinderen vegatarisch te laten eten. Het is de taak van de school als ze een warme maaltijd aanleveren dat dit conform de geplogenheden is die de ouders van een warme maaltijd mogen verwachten. In onze huidige maatschappij betreft dit nu nog een stuk vlees. Dat valt niet te beargumenteren, dat is een feit.

Wil je hiervan afwijken, dan doe je dit op het moment dat de ouders een keuze hebben om hun kinderen aan die afwijking bloot te stellen. Dat is voor mij gewoonweg niets anders als fatsoen en respect.

Al die andere randinfo van het is maar een weekje, ik heb die vleeseters eens een keer op hun paardje gekregen, of het niet serveren van vegetarische maaltijden is discriminatie van de vegetariërs, of we doen aan pandering van de minderheid, of de dictatuur van de meerderheid wordt ingedijkt door de rechten van de minderheid, of zogezegde quotering van gezondheidsredenen... is gewoonweg niet van toepassing. Daarbij, je kunt mij veel wijsmaken maar dat al dan niet vegetarisch eten op school gaat geen sikkepit helpen wanneer deze kinderen voor de rest brol mee krijgen...

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik heb nergens gesproken over maaltijden gefinancierd door gemeenschapsgeld. Ik heb vermeld de school. Hoe een school zijn geld besteed dat die van de overheid krijgt voor elke leerling daar discussieer ik niet over of van elke ouder. Echter op het moment dat de ouders hun kinderen naar een school sturen is het mijn opinie dat men niet met allerhande proefjes tengevolge van zogezegde gezondere prietpraat moet afkomen wanneer dit niet aan die ouders in het begin van het schooljaar is vermeld dat die piste bewandelt kan worden in hun school.
er zal ook nooit verteld zijn dat de kinderen vlees krijgen bij hun eten... En de financiering van een school staat los van de ideologie van de school, daar MAG men niet aan raken (enkel de leerplannen moeten gevolgd worden). Schoolstrijd is er niet voor niks geweest.
Renegadexxripxx zei:
Wanneer ik op voorhand op de hoogte gebracht wordt dat in de school waar ik mijn kinderen naartoe stuur er een proefproject komt om hen vegetarisch te doen eten of mijn kinderen af en toe vegetarische schotels zullen worden voorgezet. Dan heb ik, en ik val in herhaling, geen probleem mee. Ook al heb ik tot op heden altijd zelf al bedankt voor vegetarische schotels. En mijn BMI zit perfect in de normale categorie...
't is niet omdat je BMI in de normale categorie zit, dat je gezond eet. Je kan gezond eten met vlees, kans is groot dat je dat volgens de dieetnormen echter absoluut niet doen.
Renegadexxripxx zei:
Ik val over die week zonder vlees. Niet omdat het zonder vlees is, maar omdat het in mijn ogen gewoonweg niet koosher is om zo maar even iets uit te testen zonder dat dit overlegt is geweest met de ouders en deze ouders hun acceptatie over hebben gegeven. Het is niet de taak van de school om kinderen vegatarisch te laten eten.
hoezo? Kan perfect in de eindtermen kaderen :).
Renegadexxripxx zei:
Het is de taak van de school als ze een warme maaltijd aanleveren dat dit conform de geplogenheden is die de ouders van een warme maaltijd mogen verwachten. In onze huidige maatschappij betreft dit nu nog een stuk vlees. Dat valt niet te beargumenteren, dat is een feit.
dat is geen feit dat dit de taak van de school is. Dat is niet meer dan je mening.
Renegadexxripxx zei:
Wil je hiervan afwijken, dan doe je dit op het moment dat de ouders een keuze hebben om hun kinderen aan die afwijking bloot te stellen.
ze hebben ALTIJD een keuze om hun kinderen aan die "afwijking" NIET bloot te stellen: eet boterhammen. mét vlees.

JPV

Legacy Member
cma zei:
Had uw verwoording verkeerd begrepen, mijn excuses. Interessant, zon visie. Het komt er feitelijk op neer dat de leerstof veel meer al spelenderwijs wordt aangeleerd, vanuit hun interesse, ipv een vast leerplan. Ik veronderstel dat er wel nog moet voldaan zijn aan eindtermen of gelden er andere eindtermen?
we volgen de eindtermen van het katholieke lager onderwijs (behalve godsdienst, wij geven cultuurbeschouwing).
cma zei:
Zeker opvallend dat schooldirecteuren hun kinderen daar school laten lopen, al zal hun eigen school misschien niet gekozen worden uit vrees voor het kind niet normaal behandeld zou worden oid.
het gaat over directie van middelbaar, dus geen rechtstreekse band met lager (wel hebben die directeurs lagere scholen in hun zelfde scholengemeenschap)
cma zei:
@k995, ik dacht dat kinderen uit zulke scholen geen lager of een te verwaarlozen slaagpercentage hebben in het hoger onderwijs. Ik dacht dat hier ergens op 9L ergens een link stond van deze cijfers. Hoogstwaarschijnlijk zelf aangebracht door JPV, :p.
vind het zelf niet idrect terug.

Hiapoe zei:
Hoe leren de kinderen in gans dat model waarden als discipline?
niet meer of niet minder gemakkelijk dan in een gewone school. Kinderen berispen elkaar (kindje stil in de ronde bvb (die berispt kinderen die naast elkaar praten)), maar evengoed de leerkracht indien nodig. Ik zie niet in waar het aanleren van discipline op zich zou botsen met het aanleren van mondigheid. Je kan mondig zijn én gedisciplineerd. Als je leert dat je sommige dingen zelf mag, begrijp je ook vlugger waarom je sommige dingen zelf niet mag beslissen.
Hiapoe zei:
Ik vind het niet slecht hoor, maar ik heb soms de vrees dat het wat té hippie is.
Sommige zaken moet je nu eenmaal vanbuiten leren en door saaie afdreuning leren...
sommige, ja. De tafels worden bij ons ook "gedramd". Zeg me gerust waar je aan denkt wat gedramd moet worden....
Hiapoe zei:
Niet alleen in wiskunde en taal, maar bijvoorbeeld ook in muziek. Als je een instrument wil leren, moet je urenlang (letterlijk) toonladders aframmelen (doremifasollasidosilasolfamiredoremifasollasidoredosilasolfamiremi...)
ik dacht dat men daar in het muziekonderwijs nu ook al vanaf gestapt is.
Hiapoe zei:
Je kan niet alle kennis via debat verwerken toch?
Nee. Daarom dat ze ook zelf zaken moeten opzoeken, daar werkjes over maken, ...
Hiapoe zei:
Bovendien vind ik het inderdaad wel vreemd dat jouw kinderen in zo'n school zitten, want het is uiteraard heel erg elitair en klassenmaatschappij gericht (ook al probeer je het voor jezelf uiteraard goed te praten met allerhande drogredenen dat er ook kinderen van arbeiders zitten, etc...).
waarom zou het elitair/klassengericht zijn? Er zitten meer ouders tussen met een hoger diploma, ja. Maar elitair GERICHT? We zijn laagdrempelig tot en met (hebben bewust zelfs enkele plaatsen vrij voor OCMW-klanten, de enige in de streek die dit doet...). Elke ouder dient enkele keren per jaar te kuisen in zijn klas, handen uit de mouwen steken en zélf meewerken wordt sterk geapprecieerd. Op welk vlak zouden we dan elitair zijn?
Hiapoe zei:
OK, heel erg praktijkgericht en letterlijk vanuit hetgeen de kinderen meemaken, vragen gaan stellen en dingen gaan leren.
Maar hoe leer je ze filosoferen? Of abstract/conceptueel denken?
Niet alle kennis zullen ze zelf ooit aanbrengen hé, sommige dingen moet je hen toch voorschotelen op een bepaald moment zonder dat ze erom vragen?
Geef gerust een voorbeeld wat je zou moeten voorschotelen en niet via via door de kinderen kan aangebracht worden? Ook filosoferen kan je toch bij bijna elk punt integreren? Je moet gewoon goed kunnen linken en na verloop van tijd zie je zelf hoe je zoiets kan doen.

Doe de test, geef me een voorbeeld die je niet haalbaar ziet en ik geef hoe je er wel toe kan komen :).

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Hoe leren de kinderen in gans dat model waarden als discipline?

Ik vind het niet slecht hoor, maar ik heb soms de vrees dat het wat té hippie is.
Sommige zaken moet je nu eenmaal vanbuiten leren en door saaie afdreuning leren...
Niet alleen in wiskunde en taal, maar bijvoorbeeld ook in muziek. Als je een instrument wil leren, moet je urenlang (letterlijk) toonladders aframmelen (doremifasollasidosilasolfamiredoremifasollasidoredosilasolfamiremi...)

Je kan niet alle kennis via debat verwerken toch?

Ik bedoel maar, ik vind dat allemaal heel goed en er zou meer van dit in het 'normaal' onderwijs mogen zitten, maar de klepel mag in mijn opinie ook niet doorslaan.

Bovendien vind ik het inderdaad wel vreemd dat jouw kinderen in zo'n school zitten, want het is uiteraard heel erg elitair en klassenmaatschappij gericht (ook al probeer je het voor jezelf uiteraard goed te praten met allerhande drogredenen dat er ook kinderen van arbeiders zitten, etc...).

Dat is echt allesbehalve 'elitair' hoor. Kinderen moet je nog 'kinds' laten tot een bepaalde leeftijd, leven daarna is al druk & prestatiegericht genoeg.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
ik dacht dat men daar in het muziekonderwijs nu ook al vanaf gestapt is.

Spijtig genoeg wel ja.
De enige manier om deftig techniek te leren op een instrument is tot vervelens toe duizenden keren hetzelfde herhalen.

In de gewone dagmuziekschool moet het inderdaad ook altijd maar meer hippie worden. De kinderen moeten de emotie van de muziek voelen, niet meer technisch hun instrument leren beheersen.

Eigenlijk moet het omgekeerd zijn: muzikaliteit (de emotie die je in je muziek kan leggen in je instrument), dat heb je of dat heb je niet.
De techniek moet je leren. Je mag de beste muzikant zijn ter wereld (qua muzikaal gevoel), als je de techniek van je instrument niet onder de knie hebt, dan krijg je geen deftige noot eruit.

Zaken als abstracte algebra zitten niet in de natuur of omgeving verwerkt. Hoe ga je ze over vectorruimtes leren? :p
Maarja, het gaat natuurlijk over het lager onderwijs. Daar is zo'n methode waarschijnlijk nog net haalbaar.
Aan universiteiten zie ik die methode niet werken.

De prof fysica vanvoor in de aula: "OK, honderden slimste genieën ooit hebben er samen duizenden jaren over gedaan om alle kennis te vergaren en uit te vinden die jullie de komende jaren zullen moeten leren. De methode is als volgt: jullie gaan nu naar buiten in de natuur en vinden alles opnieuw zelf uit van 0 en dan zien we wel hoe ver we geraken in 5 jaar" :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan