Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Karre zei:
Sociaal verantwoord vlees hoeft niet perse duurder te zijn, kijk maar naar deeleenkoe.be.

Ok, je betaalt minder dan in de supermarkt maar al de rest is echt dikke zever.

Als je in de supermarkt erop let dat je Belgisch rundsvlees koopt is dat even "verantwoord", "eerlijk", "duurzaam", "weet wat je eet", "respect voor dier en natuur" dan de koe van deze uitstekende marketingsite.

Maar ach, goedkoper vlees EN het gevoel hebben dat je er een goede daad mee doet. Fantastisch toch?

Hiapoe

Legacy Member
TLF zei:
Vergelijking met 10 a 20 mensen uit eigen omgeving.

Mediaan inkomen jaren 1990 : 1000 euro netto
Mediaan inkomen 2014: 1500 euro netto

Bescheiden woning jaren 1990: te onderzoeken
Bescheiden woning 2014: te onderzoeken

Stijging voedingsprijs jaren 90 tot nu= te onderzoeken

"Lies, damned lies, and statistics", ik zie dat je goede intenties hebt Hiapoe en waardeer dat ten zeerste. Maar aangezien ik in de jaren 90 heb geleefd en veel mensen ken uit die periode kan ik u verzekeren dat het niet klopt.

Bronnen:
http://www.vastgoedplatform.be/wp-content/uploads/evolutie_vastgoedprijzen.jpg

http://www.billionhomes.com/vastgoednieuws/wp-content/uploads/2012/08/evoluties.jpg

Heb je die 10 a 20 personen in je omgeving hierover ge-enqueteerd, of doe je een puur gokje naar hun inkomen in 1990?

Ik weet van mijn moeder dat ze in 1980 ongeveer 800 euro netto had en nu ongeveer 2100 netto.
Ik weet van mezelf dat ik gestart ben in 2006 met werken en dat nu na 8 jaar mijn loon met 80% is gestegen.

Maar dat doet er eigenlijk niet toe. Persoonlijke indrukken en van die kleine steekproeven van een paar of zelfs een paar tientallen mensen uit een bepaalde omgeving, zeggen niks, helemaal niks over een tendens in de samenleving hé... dat weet je ook wel.

Ik haal mijn info dus hier: http://statbel.fgov.be/nl/statistieken/cijfers/arbeid_leven/fisc/historiek_fiscale_inkomens/

Kleine anecdote: ik herinner me nog onze eerste videospeler (ja zo'n machine met van die grote cassettes waar de meesten jeugd nu zelfs al het bestaan niet meer van afweet wsl :p)
Mijn ouders hebben toen voor zo'n machien 30.000 frank betaald. dat was bijna een volledig maandloon, voor een videospeler! Wat kost een dvd-speler nu? ge krijgt ze bijna gratis bij een potteke yoghurt! :p

Nog eentje:
Onze eerste PC was een Intel 386 16Mhz met 4 Megabyte RAM! :p
prijs: 110.000 frank! in 1989! Dat waren 2 a 3 maandlonen toen.

Ah en nog eentje:
We hebben de factuur van het huis van mijn (over)grootouders gevonden. Huis gebouwd in 1927. Prijs: 80.000 frank! :p


PS. Sorry, had je edit nog niet gezien. Ik ga er ook van uit dat je vol beste intenties zit hoor, daar zijn we het eens met elkaar :)
Maar ik heb ook in de jaren '90 geleefd :) Ja ik ben oud... Ik heb mijn middelbaar zonder internet gedaan en zonder GSM,... dat waren tijden hé.

Buiten spelen op een berg aarde, je ervan laten rollen. Tijgertje spelen in het lange gras, etc... kostprijs van die spellen: 0 euro. Nu spelen kinderen computergames: prijs!! veel hoger! :p

We willen gewoon meer doen dat meer geld kost, het leven is dus in die zin wel duurder geworden, maar niet omdat de dingen duurder geworden zijn, maar omdat er meer dingen ZIJN en die allemaal geld kosten en we die allemaal WILLEN! :p

Oh en ik wil je gerust wel het feit geven dat woningen relatief gezien duurder geworden zijn tov de lonen hoor... dat kan goed kloppen. Ik had het vooral over eten, drinken en consumptieproducten.

Maar de huizen zijn ook duurder geworden omdat er veel meer regels zijn nu qua hoe ze moeten gebouwd worden. vroeger werden huizen gebouwd zonder isolatie, enkel glas, enkele muren, etc. etc... nu zijn er heel veel regels en regulaties en die kosten allemaal geld. Dus ja, huizen bouwen is duurder geworden.

TLF

Legacy Member
Hiapoe zei:
Heb je die 10 a 20 personen in je omgeving hierover ge-enqueteerd, of doe je een puur gokje naar hun inkomen in 1990?

Ik weet van mijn moeder dat ze in 1980 ongeveer 800 euro netto had en nu ongeveer 2100 netto.
Ik weet van mezelf dat ik gestart ben in 2006 met werken en dat nu na 8 jaar mijn loon met 80% is gestegen.
Ik haal mijn info dus hier: Historiek fiscale inkomens - Statistieken & Analyses - Home

Kleine anecdote: ik herinner me nog onze eerste videospeler (ja zo'n machine met van die grote cassettes waar de meesten jeugd nu zelfs al het bestaan niet meer van afweet wsl :p)
Mijn ouders hebben toen voor zo'n machien 30.000 frank betaald. dat was bijna een volledig maandloon, voor een videospeler! Wat kost een dvd-speler nu? ge krijgt ze bijna gratis bij een potteke yoghurt! :p

Ik ben mij al een tijdje hierin aan het verdiepen (manipulatie doormiddel van statistieken) en heb loonfiches vergeleken. Het taboe belet mij om meer data te verzamelen. Ik geef toe dat dit waarschijnlijk nooit perfect vergeleken kan worden aangezien er vroeger ook meer zwartwerk was (alweer subjectief).

Je kan je moeder nu niet vergelijken met jaar x aangezien we in België anciënniteit hebben.

Twee starters op de arbeidsmarkt vergelijken met dezelfde leeftijd, opleidingsniveau en ervaring zou beter zijn.

Technologie vind ik een moeilijke om te vergelijken, technologie geeft ons veel maar heeft ons ook veel afgepakt.

- Vernieling planeet
- Hogere eisen arbeidsmarkt
- Meer stress
- Minder vrijheid

Ik ben ook verslaafd aan technologie en voor mij is het eerder een vooruitgang, maar hoor toch veel (oudere) mensen klagen.

Hiapoe

Legacy Member
Ik ga met je akkoord dat statistieken altijd heel interpretabel zijn...

Maar ik baseer me toch liever daarop, dan op perceptie en gevoel... want dan kan je niet met elkaar argumenteren...
Dan is het gewoon van: ik vind dat, en jij vindt dat... en we gaan niet akkoord... tjah... best, maar dan houdt elke discussie op.

Trouwens, nog een leuke: om die statistieken te vinden in de jaren '90, had ik waarschijnlijk een aangetekende brief moeten sturen naar het belgisch bureau voor statistiek en een paar weken wachten op antwoord... en waarschijnlijk kon je die zaken als gewone burger helemaal niet opvragen toen :p

Nu post ik je gewoon een link en we kunnen het allemaal opzoeken en erover discussieren...
Ik denk dat velen onderschatten wat voor een revolutie dat is, op 20 jaar tijd om als samenleving toegang te hebben tot zoveel informatie op zo'n makkelijke manier.


trouwens we zijn nu aan het vergelijken met onze ouders en na 2e wereldoorlogse westerse samenleving. En in vergelijking met die generatie, zou ik nog eventueel kunnen aannemen dat we in zekere zin 'armer' geworden zijn, zeker als we de druk en stress mee in beschouwing nemen en niet zuiver de lonen en inkomens tov de kosten.

Maar we mogen de geschiedenis ook niet vergeten vind ik... de vorige generatie waren echt MEGA lucky bastards qua tijdperk waarin ze geleefd hebben. Het is hen gegund, maar écht... ik zou in geen andere tijd willen geleefd hebben dan in de periode na de 2e wereldoorlog in onze westerse samenleving. Er is vrede, we hebben geld. En zeker ons ouders, het kon niet op, ook al moesten ze het lenen, het kon hen geen zak schelen. Ze hebben ferm gulzig geleefd. En wij willen dat nu verderdoen, maar de zak geraakt leeg en het systeem dreigt in elkaar te stuiken :p

Misschien dat er een korte periode was in 5e eeuw voor Christus in Athene dat ik zou willen geleefd hebben, ten tijde van Pericles, ergens tussen 480 BC (na het verslaan van Xerxes), was er een gouden tijd van vrede in Athene tot ongeveer 430 BC.
Maar goed, dan wel niet als slaaf, want die bestonden toen wel nog natuurlijk :p

Ik stel me dikwijls die vraag: Stel dat ik nu zou kunnen geboren worden op een plaats en tijd naar mijn wens als mens (geen dier). MAAR ik mag niet kiezen als wie of in welke klasse ik geboren word, dat wordt door kans random beslist.
Waar en wanneer wil ik dan geboren worden.
Ik kan niks anders zeggen dan in de periode vlak na de 2e WO, jaren '50 of '60. en in België is goed genoeg voor mij. (andere westerse landen kunnen ook een optie zijn).
Dan heb je de grootste kans om een 'goed' leven te hebben in de ganse geschiedenis van de mensheid.
Geef me gerust een andere periode en plaats, ik ben op zoek naar andere voorbeelden van goede tijden en plaatsen... vind ik heel interessant.

TLF

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ga met je akkoord dat statistieken altijd heel interpretabel zijn...

Maar ik baseer me toch liever daarop, dan op perceptie en gevoel... want dan kan je niet met elkaar argumenteren...
Dan is het gewoon van: ik vind dat, en jij vindt dat... en we gaan niet akkoord... tjah... best, maar dan houdt elke discussie op.

Ik hoop ooit ook de gouden graal te vinden die alle bewijzen kan weerleggen.

Als ik artikels lees als:

Belgische bediende verdient 2.982 euro - Jobat.be

Dan gaan mijn haren rechtop staan, deze personen hebben willens en wetens data gemanipuleerd voor hun goed nieuws show door het gemiddelde te nemen en niet de mediaan.

Uit jouw link(alweer gebruiken ze gemiddeld inkomen).

http://statbel.fgov.be/nl/binaries/fisc1993_2004_nl_tcm325-33413.xls

Gemiddeld jaarinkomen Genk 1993: 7.915
Gemiddeld jaarinkomen Genk 2004: 11.872

Onderstaand artikel laat de discrepantie perfect zien tussen mediaan en gemiddelde:

"Een doorsnee Belgisch gezin beschikt over een nettovermogen van 206.200 euro (mediaan), het gemiddelde bedraagt 338.600 euro."

Bron:

http://www.vacature.com/carriere/salaris/Hoeveel-bedraagt-het-vermogen-van-de-Belgische-gezinnen

Hiapoe

Legacy Member
TLF zei:
Ik hoop ooit ook de gouden graal te vinden die alle bewijzen kan weerleggen.

Als ik artikels lees als:

Belgische bediende verdient 2.982 euro - Jobat.be

Dan gaan mijn haren rechtop staan, deze personen hebben willens en wetens data gemanipuleerd voor hun goed nieuws show door het gemiddelde te nemen en niet de mediaan.

Uit jouw link(alweer gebruiken ze gemiddeld inkomen).

http://statbel.fgov.be/nl/binaries/fisc1993_2004_nl_tcm325-33413.xls

Gemiddeld jaarinkomen Genk 1993: 7.915
Gemiddeld jaarinkomen Genk 2004: 11.872

Onderstaand artikel laat de discrepantie perfect zien tussen mediaan en gemiddelde:

"Een doorsnee Belgisch gezin beschikt over een nettovermogen van 206.200 euro (mediaan), het gemiddelde bedraagt 338.600 euro."

Bron:

Hoeveel bedraagt het vermogen van de Belgische gezinnen? | Vacature.com

Ik vind 206.000 euro vermogen als mediaan nog altijd heel mooi hoor! :p
Dat zijn (als we 2000 euro loon nemen wat al veel is netto) 100 maandlonen vermogen!!!!

Opnieuw, geef mij een tijd en een plaats in de geschiedenis van de mensheid waar het mediaan vermogen 100 maandlonen was?! En durf me dan nog eens zeggen dat we het nu zo slecht hebben :)

het punt is, als ik mensen hoor zeggen dat het nu zo slecht eraan toegaat en lastig is etc... dan vraag ik altijd: slecht is een comparatief, dus je vergelijkt met iets, slecht slechter slechtst. Goed beter best... ten opzichte waarvan vergelijk je als je zegt dat we het nu zo slecht hebben...?

squalleke123

Legacy Member
TLF zei:
Ik hoop ooit ook de gouden graal te vinden die alle bewijzen kan weerleggen.

Als ik artikels lees als:

Belgische bediende verdient 2.982 euro - Jobat.be

Dan gaan mijn haren rechtop staan, deze personen hebben willens en wetens data gemanipuleerd voor hun goed nieuws show door het gemiddelde te nemen en niet de mediaan.

Uit jouw link(alweer gebruiken ze gemiddeld inkomen).

http://statbel.fgov.be/nl/binaries/fisc1993_2004_nl_tcm325-33413.xls

Gemiddeld jaarinkomen Genk 1993: 7.915
Gemiddeld jaarinkomen Genk 2004: 11.872

Onderstaand artikel laat de discrepantie perfect zien tussen mediaan en gemiddelde:

"Een doorsnee Belgisch gezin beschikt over een nettovermogen van 206.200 euro (mediaan), het gemiddelde bedraagt 338.600 euro."

Bron:

Hoeveel bedraagt het vermogen van de Belgische gezinnen? | Vacature.com

Waarom is dat precies manipulatie? Is de populatie zo scheef verdeeld dat een heel kleine groep extreme verdieners het gemiddelde aantast?

TLF

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik vind 206.000 euro vermogen als mediaan nog altijd heel mooi hoor! :p
Dat zijn (als we 2000 euro loon nemen wat al veel is netto) 100 maandlonen vermogen!!!!

Opnieuw, geef mij een tijd en een plaats in de geschiedenis van de mensheid waar het mediaan vermogen 100 maandlonen was?! En durf me dan nog eens zeggen dat we het nu zo slecht hebben :)

het punt is, als ik mensen hoor zeggen dat het nu zo slecht eraan toegaat en lastig is etc... dan vraag ik altijd: slecht is een comparatief, dus je vergelijkt met iets, slecht slechter slechtst. Goed beter best... ten opzichte waarvan vergelijk je als je zegt dat we het nu zo slecht hebben...?

Ja gezinsvermogen. Je vergeet dat 2 mensen moeten werken om dat op te bouwen. Terwijl vroeger 1 persoon werkte.

Voor mij was de ultieme luxe dat 1 persoon een heel gezin kon onderhouden en dat dit nu onmogelijk is. We leven in zo geweldige tijden dat de politiek en rijke elite voor ons hebben beslist dat we onze kinderen niet meer zelf mogen opvoeden.

benderen

Legacy Member
mac-bc zei:
Ok, je betaalt minder dan in de supermarkt maar al de rest is echt dikke zever.

Als je in de supermarkt erop let dat je Belgisch rundsvlees koopt is dat even "verantwoord", "eerlijk", "duurzaam", "weet wat je eet", "respect voor dier en natuur" dan de koe van deze uitstekende marketingsite.

Maar ach, goedkoper vlees EN het gevoel hebben dat je er een goede daad mee doet. Fantastisch toch?
Waarom zou het nodig moeten zijn om nog een extra tussen handel te moeten hebben ( winkel) die het product daarmee weer duurder maakt dan nodig voor goed vlees?En het grootste deel van de Belgische vlees industrie vertrouw ik toch maar alles behalve,en wat er van vlees in warenhuizen ligt koop ik al zeker niet meeste is dan ook nog eens extra bewerkt met allerhande bewaarmiddeltjes enzo.btw gaat hier maandelijks zo een 80/90 kg vlees erdoor dus ken dat wereld meer al te goed.

Hiapoe

Legacy Member
TLF zei:
Ja gezinsvermogen. Je vergeet dat 2 mensen moeten werken om dat op te bouwen. Terwijl vroeger 1 persoon werkte.

Ja, en ze hadden geen vermogen...

trouwens, langs de ene kant wil je altijd vergelijken met de jaren '90. Van die periode wil ik eventueel nog toegeven dat alles duurder is geworden gemiddeld (en gemediaant). En langs de andere kant kom je dan met een vergelijking af tov een periode toen maar 1 persoon werkte, dat was 1 a 2 generaties daarvoor hé. Zelfs bij onze ouders (generatie jaren '50 - '70) werkten de meesten met 2, dus dat gaat al echt over onze grootouders. Dus appelen met appelen en peren met peren vergelijken hé.

Maar bovendien, de jaren '90 was dan ook misschien wel het beste decennium ooit in de geschiedenis van de mensheid op economisch en financieel vlak voor de gewone man in de straat...

Als je daarmee vergelijkt, dan is het niet moeilijk...
Dat is een beetje alsof je iemand die atletiek doet constant zit af te breken en zegt dat hij een mega slecht atleet is en er beter mee zou stoppen omdat hij de 100 meter niet zo snel loopt als Usain Bolt...

TLF

Legacy Member
:p
Hiapoe zei:
Ja, en ze hadden geen vermogen...

trouwens, langs de ene kant wil je altijd vergelijken met de jaren '90. Van die periode wil ik eventueel nog toegeven dat alles duurder is geworden gemiddeld (en gemediaant). En langs de andere kant kom je dan met een vergelijking af tov een periode toen maar 1 persoon werkte, dat was 1 a 2 generaties daarvoor hé. Zelfs bij onze ouders (generatie jaren '50 - '70) werkten de meesten met 2, dus dat gaat al echt over onze grootouders. Dus appelen met appelen en peren met peren vergelijken hé.

Maar bovendien, de jaren '90 was dan ook misschien wel het beste decennium ooit in de geschiedenis van de mensheid op economisch en financieel vlak voor de gewone man in de straat...

Als je daarmee vergelijkt, dan is het niet moeilijk...
Dat is een beetje alsof je iemand die atletiek doet constant zit af te breken en zegt dat hij een mega slecht atleet is en er beter mee zou stoppen omdat hij de 100 meter niet zo snel loopt als Usain Bolt...

"We leven in een geweldige tijd." Gwendolyn Rutten

De toekomst ziet er goed uit voor Hiapoe :p Langer leven door een positief gevoel?

Hiapoe

Legacy Member
TLF zei:
:p

"We leven in een geweldige tijd." Gwendolyn Rutten

De toekomst ziet er goed uit voor Hiapoe :p Langer leven door een positief gevoel?

Hahaha :)

Ja ik voel me wel heel gelukkig eigenlijk... echt soms zit ik hier in mijn huis te dromen van hoe mega zalig goed ik het eigenlijk niet heb... Soms voel ik me zodanig goed dat ik me er bijna schuldig bij begin te voelen...

Ik ben 33, heb een pracht van een vrouw en een gezonde toffe dochter van 11 maanden. Ik heb mijn eigen huis, inclusief mijn full size snookertafel waarvan iedereen lachte met mij toen ik vroeger zei dat ik in mijn huis later een snookertafel zou hebben, heb een mooie, leuke goed verdienende job, een tuin (die ik nog moet afrijden vandaag... damned), we gaan op reis deze zomer met de mobilhome naar de vogezen, Ik kan boeken lezen, fietsen,... alé ja, het leven is zalig gewoon...

:p

TLF

Legacy Member
Hiapoe zei:
Hahaha :)

Ja ik voel me wel heel gelukkig eigenlijk... echt soms zit ik hier in mijn huis te dromen van hoe mega zalig goed ik het eigenlijk niet heb... Soms voel ik me zodanig goed dat ik me er bijna schuldig bij begin te voelen...

Ik ben 33, heb een pracht van een vrouw en een gezonde toffe dochter van 11 maanden. Ik heb mijn eigen huis, inclusief mijn full size snookertafel waarvan iedereen lachte met mij toen ik vroeger zei dat ik in mijn huis later een snookertafel zou hebben, heb een mooie, leuke goed verdienende job, een tuin (die ik nog moet afrijden vandaag... damned), we gaan op reis deze zomer met de mobilhome naar de vogezen, Ik kan boeken lezen, fietsen,... alé ja, het leven is zalig gewoon...

:p

Een prachtige afsluiter voor deze discussie, ik gun het je 100% en ik hoop dat meer mensen op deze aardbol zo gelukkig mogen zijn in de toekomst zonder andere hun geluk te ontnemen.

Black

Legacy Member
Nog wat interessant leesvoer voor de even interessante discussie (mag trouwens van mijn part gerust een apart topic voor komen):

"Alles lijkt goedkoper, maar is duurder"

De balans van 10 jaar euro - Geld en Recht

Alles is duurder geworden, blijkt uit een onderzoek met kassabonnen door HP/De Tijd



Wel inderdaad zeer ergerlijk dat men altijd gemiddeldes berekent maar nooit de mediaan meegeeft. Zeker in tijden als nu waarin de ongelijkheid steeds maar toeneemt zijn gemiddeldes echt waardeloos.


Toch wel raar dat men hier aanhaalt in het topic dat brood goedkoper is geworden. Ik weet nog dat een groot bruin brood 1 euro kostte. Vandaag de dag is dat al 2.20 euro. Ik spreek dan over een termijn van nog geen 15 jaar waarin brood bij de lokale bakker meer dan dubbel zo duur is geworden.
Hetzelfde voor melk in de supermarkt trouwens.



Luxe zaken als elektronica, televisies, wagens die zijn inderdaad goedkoper geworden, maar ik ben er echt niet van overtuigd dat basisbehoeften goedkoper geworden zijn.

Water is toch ook enorm gestegen in prijs ?


Ik wil nu ook gerust cijfers zien van onze lonen die ook wel gestegen zijn, maar ge gaat me echt niet vertellen dat een arbeidersloon met 25% of meer gestegen is op 15 jaar tijd.

Gemiddeld kan weeral een vertekend beeld geven, nogmaals gezien de toename van de ongelijkheid en de rijkeren rijker worden en de armen nog verder verarmen.

Black

Legacy Member
mac-bc zei:
Ok, je betaalt minder dan in de supermarkt maar al de rest is echt dikke zever.

Als je in de supermarkt erop let dat je Belgisch rundsvlees koopt is dat even "verantwoord", "eerlijk", "duurzaam", "weet wat je eet", "respect voor dier en natuur" dan de koe van deze uitstekende marketingsite.

Maar ach, goedkoper vlees EN het gevoel hebben dat je er een goede daad mee doet. Fantastisch toch?

Ik denk dat als ge vlees bij de boer rechtstreeks koopt hij daar meer voor krijgt per kilo dan bij een groothandel die in bulk koopt hoor.

Daarnaast is dat nog eens ontelbare malen milieuvriendelijker.

squalleke123

Legacy Member
Black zei:
Nog wat interessant leesvoer voor de even interessante discussie (mag trouwens van mijn part gerust een apart topic voor komen):

"Alles lijkt goedkoper, maar is duurder"

De balans van 10 jaar euro - Geld en Recht

Alles is duurder geworden, blijkt uit een onderzoek met kassabonnen door HP/De Tijd



Wel inderdaad zeer ergerlijk dat men altijd gemiddeldes berekent maar nooit de mediaan meegeeft. Zeker in tijden als nu waarin de ongelijkheid steeds maar toeneemt zijn gemiddeldes echt waardeloos.


Toch wel raar dat men hier aanhaalt in het topic dat brood goedkoper is geworden. Ik weet nog dat een groot bruin brood 1 euro kostte. Vandaag de dag is dat al 2.20 euro. Ik spreek dan over een termijn van nog geen 15 jaar waarin brood bij de lokale bakker meer dan dubbel zo duur is geworden.
Hetzelfde voor melk in de supermarkt trouwens.



Luxe zaken als elektronica, televisies, wagens die zijn inderdaad goedkoper geworden, maar ik ben er echt niet van overtuigd dat basisbehoeften goedkoper geworden zijn.

Water is toch ook enorm gestegen in prijs ?


Ik wil nu ook gerust cijfers zien van onze lonen die ook wel gestegen zijn, maar ge gaat me echt niet vertellen dat een arbeidersloon met 25% of meer gestegen is op 15 jaar tijd.

Gemiddeld kan weeral een vertekend beeld geven, nogmaals gezien de toename van de ongelijkheid en de rijkeren rijker worden en de armen nog verder verarmen.

Zijn die cijfers al gecorrigeerd voor inflatie?

Hiapoe

Legacy Member
Black zei:
Nog wat interessant leesvoer voor de even interessante discussie (mag trouwens van mijn part gerust een apart topic voor komen):

"Alles lijkt goedkoper, maar is duurder"

De balans van 10 jaar euro - Geld en Recht

Alles is duurder geworden, blijkt uit een onderzoek met kassabonnen door HP/De Tijd



Wel inderdaad zeer ergerlijk dat men altijd gemiddeldes berekent maar nooit de mediaan meegeeft. Zeker in tijden als nu waarin de ongelijkheid steeds maar toeneemt zijn gemiddeldes echt waardeloos.


Toch wel raar dat men hier aanhaalt in het topic dat brood goedkoper is geworden. Ik weet nog dat een groot bruin brood 1 euro kostte. Vandaag de dag is dat al 2.20 euro. Ik spreek dan over een termijn van nog geen 15 jaar waarin brood bij de lokale bakker meer dan dubbel zo duur is geworden.
Hetzelfde voor melk in de supermarkt trouwens.



Luxe zaken als elektronica, televisies, wagens die zijn inderdaad goedkoper geworden, maar ik ben er echt niet van overtuigd dat basisbehoeften goedkoper geworden zijn.

Water is toch ook enorm gestegen in prijs ?


Ik wil nu ook gerust cijfers zien van onze lonen die ook wel gestegen zijn, maar ge gaat me echt niet vertellen dat een arbeidersloon met 25% of meer gestegen is op 15 jaar tijd.

Gemiddeld kan weeral een vertekend beeld geven, nogmaals gezien de toename van de ongelijkheid en de rijkeren rijker worden en de armen nog verder verarmen.

kan je me dan ook een antwoord geven op mijn opmerking dat je in deze altijd maar vergelijkt met de jaren '90 en dat ik dit een beetje een spijtige vergelijking vind...

Zoals ik zei, we kunnen onszelf blijven vergelijken met Usain Bolt en dan zullen we altijd sukkels zijn inderdaad...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan