Archief - In de marge van het nieuws deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Emerxill
Legacy Member
Alsof dat "no-vacancy" bordje iemand die zijn land ontvlucht voor de oorlog zal er toe aanzetten om 2000km verder te reizen...Duitsland alleen al verwacht 500.000 vluchtelingen, dus jou 350.000 is toch lichtjes onderschat lijkt mij.Epyon zei:
En dan anderen/mij verwijten van naïviteit dat mensen bereid zijn het leven van dat van hun en hun dierbaren op het spel te zetten om 3-4000 km te reizen en dat enkel en alleen om "veilig" te zijn...dat geloof je toch zelf niet. Jou "argumentatie" dat ze zo ver reizen enkel en alleen om de oorlog te ontvluchten is dan nog eerder gebaseerd op een naïeve mening en buikgevoel...Epyon zei:
Onafhankelijk wil nog niet zeggen dat de resultaten van het onderzoek betrouwbaar zijn. Alsof al die vluchtelingen gaan toegeven dat ze naar Europa gekomen zijn voor de grotere kans op een verblijfsvergunning en een relatief hoge sociale zekerheid..Epyon zei:
Dus jij beweert dat Georgië, Azerbeidzjan of Rusland dichterbij liggen dan België, Nederland en Duitsland? Sterk...Om aan die 15km tussen Europa een Afrika te komen moet je ook eerst 2000km afleggen, of dat vlotter zal gaan om via Turkije naar die buurlanden te gaan durf ik sterk te betwijfelen, net zoals ze dat niet door een conflictzone zouden moeten gaan.Epyon zei:
Migratie routes worden idd misschien door mensensmokkelaars bepaald, net zoals door Facebook, Google Maps en een smartphone...Zoals eerder gezegd, mensen die tot hier (Belgie/Nederland/Duitsland) willen geraken zijn heus niet allemaal sukkelaars aangezien ze nog geld hebben voor die smokkelaars te betalen, want welk gevaar lopen ze nog in Turkije?
Ik neem aan dat jij in afwachting van dat "factueel" onderzoek gisteren naar Brussel-Noord bent gereden om daar een Syrisch gezien op te pikken en die onderdak te bieden? Ik ben niet degenen die naïeve veronderstellingen maakt over de hulpeloosheid van die vluchtelingen en dat ze maar gepamperd moeten worden. Ik zeg alleen dat die mensen die naar hier komen om, zoals je zelf al aangeeft, om te genieten van de welvaart die hier heerst. Door ze gewoon geld te geven en hun plan te laten trekken tot de oorlog in hun land gedaan is (over een naïeve gedachte gesproken) is niemand geholpen, noch zij noch wij. We mogen gerust van hen verwachten dat ze zich hier inzetten en deel uit maken van onze maatschappij.Epyon zei:
Mensen waar we niks mee kunnen aanvangen kunnen we gerust opvangen, maar als er geen plaats meer is moeten er alternatieven in andere landen gezocht worden. En hier schiet de internationale (Europese) gemeenschap gigantisch tekort. Ook de Europese regelgeving (als ik dat goed begrepen heb althans) waarin staat dat vluchtelingen de zelfde rechten moeten krijgen als de inwoners van het land in kwestie is compleet ridicuul en leidt tot complete willekeur.
Indien de EU een echte unie was, zou dit op Europees niveau geregeld zijn, waar elke vluchteling dezelfde rechten (uitkeringen, miniumum aan opvang quota, juridische hulp, ...) in eender welk EU land, waar de migratiedruk evenredig gespreid zou zijn over alle EU-landen. En dat mocht gerust georchestreerd worden vanuit Turkije, waar de EU vluchtelingen gaat halen om ze hier in Europa evenredig te verdelen met het oog op hun te activeren.
Hier worden verschillende termen volgens mij behoorlijk door elkaar geklutst waarvan ik geen goesting heb om uit te zoeken hoe het precies in elkaar zit, maar zoals ik al zei: non-discussie...maar ondertussen zijn er meerdere landen die het huidig statuut of de huidige rechten van vluchtelingen in vraag stellen.Epyon zei:
mac-bc
Legacy Member
Sooth Awful zei:
Second.
De BRICS-landen en vele golfstaten maar stoefen over hun economische groei, over hoe ze de wereldmacht gaan overnemen van het Westen, zwaar investeren in militair materieel, ... Maar als het gaat om verantwoordelijkheid opnemen voor zowat ALLE wereldproblemen, inclusief deze vluchtelingencrisis, dan kijken ze de andere kant op. Rusland bongenoot van Syrië? Om wapens te leveren wel ja. Maar om vluchtelingen op te vangen, daar voelen ze zich dan weer te goed voor of daar zijn ze simpelweg te xenofoob voor.
Meanwhile in Europe leggen we onszelf hoge humane waarden op; conventies van Genève, voortrekkers van de mensenrechten, militair tussenbeide komen wanneer bevolkingsgroepen dreigen uitgemoord te worden, ... noem maar op. In dat kader doen we ook alles binnen onze huidige mogelijkheden om die mensen momenteel op te vangen. En dat beseffen de Syriërs blijkbaar maar al te goed want ze willen allemaal naar West-Europa komen en niet naar de BRICS-landen of golfstaten.
Maar wie wordt met de vinger gewezen door de VN, HRW, ... ? Europa. Shame on you Europa. Het is nu verdomme nog allemaal de schuld van Europa.
Weet je, wanneer we onszelf hoge normen opleggen op gebied van mensenrechten dan is dat iets moedigs. Het is namelijk veel makkelijker om je daar allemaal geen hol van aan te trekken en er is geen enkel superieur orgaan die u daarbij sancties kan opleggen of eender wat. Niet zelden is de bijhorende gedachte daarbij om een soort voorbeeld te stellen, zodat de rest van de wereld op termijn zal volgen. Als we nu echter constateren dat de rest van de wereld gewoon in zijn vuistje lacht bij dergelijke vluchtelingencrisissen zoals vandaag en zelf geen enkele beweging maken om ons voorbeeld te volgen, kun je je de vraag stellen waarom we het onszelf nog zo moeilijk maken. We zitten nu al aan onze maximale verwerkingscapaciteit en NOG word je met de vinger gewezen en staat de rest van de wereld "shame on you, Europe" te roepen... Wat een ongeziene lafheid.
squalleke123
Legacy Member
Deckard zei:
Enige probleem is dat de europese machthebbers nog min of meer moeten luisteren naar het morren van het volk, terwijl de Al-Sauds zich daar gewoon niks van aantrekken. Integendeel, tzit er dik in dat ze hun wahabi-imams zullen pushen om te preken dat de syriers geen echte moslims zijn...
Epyon
Legacy Member
Grappig dat je mijn vraag naar bewijs voor je biassed veronderstelling beantwoord met een biassed veronderstellingDarkseid zei:
.Het verhaal van Aylan, het jongetje dat op weg naar Europa v... - De Standaard
Emerxill
Legacy Member
Epyon zei:Grappig dat je mijn vraag naar bewijs voor je biassed veronderstelling beantwoord met een biassed veronderstelling
Het verhaal van Aylan, het jongetje dat op weg naar Europa v... - De Standaard
Met dat verschil dat ze naar Canada wilden gaan ipv Europa zat zijn veronderstelling er toch pal op....wel fijn dat je het bewijs dat zijn veronderstelling staaft er bij zet
Epyon
Legacy Member
Raar, of toch extreem simpel wereldbeeld dat jij hebtEmerxill zei:
. Alsof iemand wie niets meer te verliezen heeft geen honderden kilometers verder zou reizen naar de EU i.p.v. te vergaan in overvolle asielkampen in de woestijn.350k zijn de laatste cijfers. Dit aantal zal inderdaad groeien gezien de totale vluchtelingenstroom ook groeit. Men ziet dit inderdaad gerust groeien tot 0,01% van de Europese bevolking.
Denken dat ze hun leven zouden riskeren enkel en alleen om hier van onze sociale zekerheid te profiteren, dat geloof je toch zelf niet? Zo'n naïviteit heb ik zelden gezien
.HRW heeft op dit moment de meest betrouwbare cijfers. Het is dat of afgaan op meningen op een forum.
De gebieden waar Syrische vluchtelingen vandaan komen liggen dicht bij de poreuze grens van Libanon of Syrië. Vandaar is het slechts enkele tientallen kilometers naar Europees grondgebied zoals Cyprus. Er is ook goede transportinfrastructuur naar de Egeïsche kust, waar de Europese grens vlakbij ligt.
Je kan inderdaad als een kleuter kijken op een kaart en een lijntje trekken om een afstand te bepalen, maar dat houdt geen rekening met geografie, beschikbaarheid van transportinfrastructuur, bestaan van smokkelroutes en poreusheid van grenzen.
Factueel onderzoek heeft inderdaad uitgewezen dat vluchtelingen hun landen selecteren op basis van de kans op werk. Geef ze die kans zou ik dan zeggen. Geef erkende vluchtelingen meteen een stoomcursus Nederlands (of Frans, voor Wallonië), stop hun kinderen in het onderwijs en geef ze alle kansen zich in te zetten voor onze samenleving en daarmee hun brood te verdienen. Een beetje zoals Merkel wil dus.
Dit toont eigenlijk aan dat je totaal niet op de hoogte bent. Dit is op Europees niveau geregeld, waar elke vluchteling dezelfde rechten (uitkeringen, miniumum aan opvang quota, juridische hulp, ...) in eender welk EU land krijgt, en waar de migratiedruk evenredig gespreid is over alle EU-landen.
Helaas weigeren de afzonderlijke lidstaten deze regels van de Europese gemeenschap te respecteren. De Dublinakkoorden voorzien voldoende maatregelen om een spreiding van asielzoekers over de landen mogelijk te maken, ook al worden ze in de grenslanden geregistreerd.
De EU is overigens bezig procedures tot ingebrekestelling aan het adres van grenslanden aan het voorbereiden, daar ze verzaken vluchtelingen dezelfde rechten te geven zoals ze verplicht zijn.
Tot zover heeft geen enkel land het statuut officieel in vraag gesteld.
bassie82
Legacy Member
'VN wilde hen niet erkennen als vluchteling'
Dus de VN wilde hen niet erkennen als vluchteling.
Waarschijnlijk onder zware druk van Europa (de boeman hé).
Vader van Aylan overleefde drama: "Hij heeft nog maar één wens: naast zijn vrouw en zonen begraven worden" - HLN.be
'Tussen hamer en aambeeld
Teema emigreerde 20 jaar geleden naar Canada en werkt als kapster in Vancouver. Zij verklaarde dat de asielaanvraag van het gezin van haar broer door de Canadese autoriteiten in juni werd geweigerd. Reden: de complicaties die gepaard gaan met aanvragen van vluchtelingen die in Turkije verblijven.'
Die foto treft iedere normale mens. En de toestanden zijn schrijnend maar aub steek niet alle schuld op Europa.
Trouwens waar haalt iedereen cijfer van dat Europa nog geen 300.000 vluchtelingen opvangt.
Duitsland alleen verwacht er 800.000 dit jaar.
Germany raises estimate on refugee arrivals to 800,000 this year | World news | The Guardian
Ook zijn niet alle vluchtelingen Syriërs.
Dus de VN wilde hen niet erkennen als vluchteling.
Waarschijnlijk onder zware druk van Europa (de boeman hé).
Vader van Aylan overleefde drama: "Hij heeft nog maar één wens: naast zijn vrouw en zonen begraven worden" - HLN.be
'Tussen hamer en aambeeld
Teema emigreerde 20 jaar geleden naar Canada en werkt als kapster in Vancouver. Zij verklaarde dat de asielaanvraag van het gezin van haar broer door de Canadese autoriteiten in juni werd geweigerd. Reden: de complicaties die gepaard gaan met aanvragen van vluchtelingen die in Turkije verblijven.'
Die foto treft iedere normale mens. En de toestanden zijn schrijnend maar aub steek niet alle schuld op Europa.
Trouwens waar haalt iedereen cijfer van dat Europa nog geen 300.000 vluchtelingen opvangt.
Duitsland alleen verwacht er 800.000 dit jaar.
Germany raises estimate on refugee arrivals to 800,000 this year | World news | The Guardian
Ook zijn niet alle vluchtelingen Syriërs.
Epyon
Legacy Member
Zijn veronderstelling was 'economische vluchteling' terwijl de waarheid 'oorlogsvluchteling' was. Totaal iets anders, maar komEmerxill zei:Met dat verschil dat ze naar Canada wilden gaan ipv Europa zat zijn veronderstelling er toch pal op....wel fijn dat je het bewijs dat zijn veronderstelling staaft er bij zet
.bassie82
Legacy Member
Epyon zei:Zijn veronderstelling was 'economische vluchteling' terwijl de waarheid 'oorlogsvluchteling' was. Totaal iets anders, maar kom
neen zijn veronderstelling is wanneer je als oorlogsvluchteling veilig en wel bent in Turkije (en dan nog bodrum waar jaarlijks miljoenen europeanen op reis gaan) wanneer je dan verder reist om in Europa (hier Canada) asiel aan te vragen dat er andere factoren spelen.
memorexxx
Legacy Member
Ja man. En dan is het andere "kamp" naïef. Juist ja.
Ga jij anders aan al die vluchtelingen gaan uitleggen dat te theoretisch gezien in elk EU land dezelfde rechten en middelen ter beschikking krijgen. Dan zullen ze zeker mooi gespreid zich in de verschillende EU landen gaan vestigen, wachtend op het verlossend verdrag/besluit/wet/whatever... dat alle EU landen verplicht een gelijkaardig sociaal vangnet te voorzien, niet alleen voor de vluchtelingen, maar voor hun gehele bevolking...
In uw theoretische wereld hadden we natuurlijk ook nog geen enkele economische vluchteling gezien,want niemand zou zijn leven daarvoor riskeren... Als de wereld zo rooskleurig was dan dat gij denkt, dan had dat begrip niet eens bestaan, best wel raar dat er dan toch puur economische vluchtelingen zijn die wel hun leven riskeren ook al verkeerd hun land van herkomst... Al lang voor er van het Syrië conflict sprake was...
Spijtig dat we niet in een theoretische wereld leven... Dan konden we theoretisch beslissen dat moorden en oorlog niet meer mag, en dat zijn alle problemen opgelost ! Nog even een theoretisch verdrag dat iedereen even veel geld en eten krijgt. En het is paradijs op Aarde!
Ga jij anders aan al die vluchtelingen gaan uitleggen dat te theoretisch gezien in elk EU land dezelfde rechten en middelen ter beschikking krijgen. Dan zullen ze zeker mooi gespreid zich in de verschillende EU landen gaan vestigen, wachtend op het verlossend verdrag/besluit/wet/whatever... dat alle EU landen verplicht een gelijkaardig sociaal vangnet te voorzien, niet alleen voor de vluchtelingen, maar voor hun gehele bevolking...
In uw theoretische wereld hadden we natuurlijk ook nog geen enkele economische vluchteling gezien,want niemand zou zijn leven daarvoor riskeren... Als de wereld zo rooskleurig was dan dat gij denkt, dan had dat begrip niet eens bestaan, best wel raar dat er dan toch puur economische vluchtelingen zijn die wel hun leven riskeren ook al verkeerd hun land van herkomst... Al lang voor er van het Syrië conflict sprake was...
Spijtig dat we niet in een theoretische wereld leven... Dan konden we theoretisch beslissen dat moorden en oorlog niet meer mag, en dat zijn alle problemen opgelost ! Nog even een theoretisch verdrag dat iedereen even veel geld en eten krijgt. En het is paradijs op Aarde!
Emerxill
Legacy Member
Dit heeft niks te maken met mijn wereld beeld, maar eerder met het feit dat jij 2 simpele concepten niet uit elkaar kan houden (wat ik dan raar vind gezien je studies). De mensen zijn het oorlogsgebied ontvlucht en zitten "veilig" in Turkije. Wat mij betreft houdt het oorlogsvluchten daar op. Dat ze in overvolle asielkampen terechtkomen is natuurlijk niet optimaal en kunnen ze eventueel naar de buurlanden trekken. Maar door naar België/Duitsland of Nederland te trekken kun je moeilijk zeggen dat ze in het volgend dichtsbijzijnde land trekken? Of is uw aardrijkskundige kennis zo gebrekkig?Epyon zei:Raar, of toch extreem simpel wereldbeeld dat jij hebt
Het feit alleen dat ze in (zeer gevaarlijke, in economische malaise verkerende en xenofobe :ironic: ) Hongarije massaal een station bestormen om de trein naar onze contreien te trekken doet u geen 2x nadenken?
En dan is mijn wereldbeeld simpel
Yep en dat terwijl in België we met 250 asielaanvragen er niet komen en in andere Europese landen er amper of geen hebben. Behoorlijk gelijkmatige verspreidt die 0,01%, Duitsland bijv moet een 100-voud daarvan tov haar bevolking voor haar rekening nemen.Epyon zei:
Complex wereldbeeld van jou kant btw....
Zie hierboven: ze zijn al tot in Hongarije geraakt en nog springen ze massaal de trein op naar dees kanten, waarschijnlijk uit vrees om vervolgd of vermoord te worden. En dan ben ik naïefEpyon zei:Denken dat ze hun leven zouden riskeren enkel en alleen om hier van onze sociale zekerheid te profiteren, dat geloof je toch zelf niet? Zo'n naïviteit heb ik zelden gezien
Dat wil ik aannemen, maar eens met je neus uit de boeken komen en eens buitenkomen en effectief praten met echte vluchtelingen zal uw beeld op de wereld wat verruimen. Ja, bij mijn jeugdvrienden horen een aantal Tsjetsjeense (ondertussen ex-) vluchtelingen. Nochtans is er geen ene van terug naar zijn land getrokken btw. Maarja, mijn wereldbeeld is te simpel....Epyon zei:
Daarmee dat de meerderheid van de vluchtelingen in Turkije zit wrsch en Allepo is een klein dorpje met een paar 10.000 inwoners ofzo? :ironic:Epyon zei:
Om vanuit Syrië naar (Turks) Cyprus te gaan moet je nog 100km afleggen OVER ZEE. Dan zitten ze in Europa, en toch willen ze van daaruit nog eens 3000+km naar om België/Duitsland/Nederland... te trekken. Zit IS daar ook? En wat lager beweer je dat ze in Griekenland recht hebben op dezelfde opvangmogelijkheden en uitkeringen als hier?
Ik snap uw punt niet echt...
Dus de afstand is mogelijk nog verder dan de 3-4000km in vogelvlucht die ik schat? En toch willen ze heel die afstand afleggen omdat ze volgens jou vrezen voor hun leven in de landen rond Turkije en Griekenland. Wat is uw punt eigenlijk?Epyon zei:
Dat is exact mijn punt, alleen heb ik mijn twijfels dat die vluchtingen of statistische data beschikken waar en voor welke jobs welk land het beste voor hun is om naar toe te trekken. Als ze, volgens jou, toch zo weinig te verliezen hebben, waarom hun leven, samen met dat van hun dierbaren, riskeren om toch maar tot hier te kunnen geraken. Terwijl je in Turkije toch vrij safe zit. Het lijkt mij sterk dat er tussen Turkije en Duitsland geen enkel land is waar ze kunnen werken. Een werkvergunning als vluchteling hier in België verkrijgen is nochtans ook niet evident, verre van zelfs. En toch komen ze naar hier...I wonder why, maar blijkbaar ben ik te naïef...Epyon zei:
Dus in elk Europees land hebben ze recht op exact evenveel uitkering? Gelijkaardige opvang? Exact dezelfde jurische hulp? Dat is idd nieuw voor mij. Dan houdt het toch helemaal geen steek dat ze naar hier willen komen? Wacht, eigenlijk wel,, maar ik ben daar wrsch te naïef in.Epyon zei:
Volgens mij hebben ze recht op de regelgeving dat in elk individueel van toepassing is, ma soit, ik ben niet op de hoogte...
Verhofstadt: âWat een falen van Europaâ - De StandaardEpyon zei:
Italië, Duitsland en Frankrijk vragen samen hervorming asiel... - De Standaard
Blijkbaar geen echte Europese regeling en de vraag tot herziening van het asielrecht door een aantal Europese landen, ma soit ik ben niet op de hoogte...
Epyon
Legacy Member
Zijn stelling was:bassie82 zei:
En het is al gesteld dat vluchtelingen hun wensland selecteren op de kans op werk, maar dat maakt hen geen economische vluchteling. De typering van vluchtelingen slaat op hun vertrekreden, en voor iemand uit Aleppo zal dat niet 'profiteren van de welvaartstaat' zijn.Darkseid zei:
Overigens nogal hilarisch dat je denkt dat Syrische vluchtelingen zich een vakantie als Europeanen kunnen veroorloven omdat ze toevallig in Bodrum zitten
.Deze zin slaat op niks. For starters is dat verdrag er al (en al helemaal niet theoretisch) maar wordt het niet uitgevoerd, daarnaast moet de verspreiding door de Europese lidstaten gebeuren en niet door de migranten zelf. Ik heb ook nergens intenties uitgesproken, enkel de vele meningen en beweringen verduidelijkt met feiten. Ik heb hier al veel meningen gelezen (zoals de uwe) waarbij er geen enkele moeite gedaan wordt even cijfers op te zoeken of Europese verdragen er op na te slaan.memorexxx zei:
Op 9 september kondigt de EC overigens haar actieplan aan om er voor te zorgen dat de verdragen wel degelijk uitgevoerd worden. Hierbij zullen Frontex, Europol en Eurojust zogenaamde hotspots in de frontlijnstaten openen die de taken van die staten (die ze duidelijk niet aan kunnen of willen) grotendeels zullen overnemen. Migranten zullen daar geregistreerd worden en dan verdeeld worden over de lidstaten.
Europa staat al een heel eind klaar om iets te doen, enkel houden de lidstaten dit tegen. Daar komt nu hopelijk een eind aan.
Toon mij ergens waar ik de wereld rooskleurig voorstel?
Toon mij ergens waar ik dat impliceer?
Epyon
Legacy Member
Het is inderdaad tekenend dat de omstandigheden in de Turkse opvangkampen zo slecht zijn dat ze gevaarlijke oversteken naar Europa wagen.Emerxill zei:Dit heeft niks te maken met mijn wereld beeld, maar eerder met het feit dat jij 2 simpele concepten niet uit elkaar kan houden (wat ik dan raar vind gezien je studies). De mensen zijn het oorlogsgebied ontvlucht en zitten "veilig" in Turkije. Wat mij betreft houdt het oorlogsvluchten daar op. Dat ze in overvolle asielkampen terechtkomen is natuurlijk niet optimaal en kunnen ze eventueel naar de buurlanden trekken. Maar door naar België/Duitsland of Nederland te trekken kun je moeilijk zeggen dat ze in het volgend dichtsbijzijnde land trekken? Of is uw aardrijkskundige kennis zo gebrekkig?
Het feit alleen dat ze in (zeer gevaarlijke, in economische malaise verkerende en xenofobe :ironic: ) Hongarije massaal een station bestormen om de trein naar onze contreien te trekken doet u geen 2x nadenken?
En dan is mijn wereldbeeld simpel
Europa is overigens een groot land wegens Schengen. Vanaf migranten in een Europese staat terechtkomen staat weinig hen nog in de weg om een dag later ergens aan de andere kant van Europa te staan.
Inderdaad spijtige zaak dat Europese lidstaten de door Europa opgelegde spreiding niet respecteren.
De wereld is dan ook niet zo simpel als jij ze zou willen vrees ik.
In de frontlijnstaten is er inderdaad een onevenredige concentratie aan vluchtelingen, logisch dat ze zich verspreiden in een continent zonder grenzen.Zie hierboven: ze zijn al tot in Hongarije geraakt en nog springen ze massaal de trein op naar dees kanten, waarschijnlijk uit vrees om vervolgd of vermoord te worden. En dan ben ik naïef
Tiens, en dat is net wat HRW doet. Zo'n werk vertrouw ik nog altijd wat meer dan anekdotes van mensen achter computers
.Asielzoekers selecteren hun wensland op basis van kans op tewerkstelling en mate waarin ze onthaald zullen worden. That's all there is to it. Europa is overigens een groot land wegens Schengen. Vanaf migranten in een Europese staat terechtkomen staat weinig hen nog in de weg om een dag later ergens aan de andere kant van Europa te staan.
Europa is overigens een groot land wegens Schengen. Vanaf migranten in een Europese staat terechtkomen staat weinig hen nog in de weg om een dag later ergens aan de andere kant van Europa te staan.
Asielzoekers selecteren hun wensland op basis van kans op tewerkstelling en mate waarin ze onthaald zullen worden. That's all there is to it. Europa is overigens een groot land wegens Schengen. Vanaf migranten in een Europese staat terechtkomen staat weinig hen nog in de weg om een dag later ergens aan de andere kant van Europa te staan.
Asielzoekers selecteren hun wensland op basis van kans op tewerkstelling en mate waarin ze onthaald zullen worden.
Inderdaad spijtige zaak dat Europese lidstaten de door Europa opgelegde regels en spreiding niet respecteren.
bassie82
Legacy Member
Ik vermeld dat er miljoenen Europeanen op reis gaan naar Bodrum niet omdat de Syriërs daar op reis zijn MAAR enkel en alleen over het feit dat het er VEILIG is.
Iedereen kent wel iemand die dit jaar naar Bodrum geweest is. Vraag hen eens hoeveel oorlog ze hebben meegemaakt daar.
Een oorlogsvluchteling heeft geen wensland. Die wil de oorlog ontvluchten en veilig zijn.
Daarvoor hoeft hij niet 4000 kilometer te reizen en op z'n minst 6 veilige landen te doorkruisen
Iedereen kent wel iemand die dit jaar naar Bodrum geweest is. Vraag hen eens hoeveel oorlog ze hebben meegemaakt daar.
Een oorlogsvluchteling heeft geen wensland. Die wil de oorlog ontvluchten en veilig zijn.
Daarvoor hoeft hij niet 4000 kilometer te reizen en op z'n minst 6 veilige landen te doorkruisen
squalleke123
Legacy Member
bassie82 zei:
Ik denk niet dat dat zo bepaald is door de regelgevende conventie rond vluchtelingen (maar ben uiteraard geen jurist...). Maar eigenlijk zou dat nog zo geen slecht idee zijn om oorlogsvluchtelingen bij conventie enkel op te vangen in buurlanden van het conflictgebied. Op die manier zijn die buurlanden er ook bij gebaat om het conflict te helpen oplossen. Zeker in het midden-oosten is dat geen slecht idee als er wat meer sociale controle zou komen tussen landen onderling
mac-bc
Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is natuurlijk makkelijk praten als land centraal in het über-stabiele Europa, maar er valt wel iets voor te zeggen.
Minder taalbarrières, minder cultuurbotsingen, meer sociale controle en incentive om het conflict op te lossen, automatisch zullen de grote landen (die aan meer landen grenzen) dan ook gemiddeld gezien meer vluchtelingen moeten opvangen dan kleinere landen, ... Er zit wel logica in.
M°°nblade
Legacy Member
De indeling in oorlogsvluchtelingen en economische vluchtelingen, heeft louter te maken met onze hokjesverdeling op basis van land van herkomst die wij hier gebruiken om migratie te rechtvaardigen of net niet.bassie82 zei:
Het heeft niets te maken met de denkwijze van een individu. Een oorlog willen ontvluchten sluit helemaal geen economische motieven uit en omgekeerd.
Epyon
Legacy Member
Een oorlogsvluchteling zoekt niet gewoon een plaats waar het veilig is, hij zoekt een plaats waar hij veilig kan leven. Het lijkt me niet meer dan normaal dat een minderheid van de vluchtelingen er voor past om op de kap van gastlanden zoals Libanon en Turkije te leven en naar een plaats wil waar hij zijn toekomst in eigen handen kan nemen. Dat zijn dan echter nog steeds geen economische motieven, maar humane (recht op menswaardig bestaan).bassie82 zei:
Voor de definitie van oorlogsvluchteling en economische vluchteling kan je overigens het eerste artikel van de Conventie van Geneve er op naslaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.