Archief - Ingrid Lieten: "Minimumuitkeringen moeten met 150eur omhoog"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
hitman47 zei:
Ben ik den enigen die Praetorian zijnen uitleg amper verstaat?

Nee. Ik deed zelfs nog de moeite om meer uitleg te vragen, maar dat was gewoon meer van hetzelfde. Ik heb het dan maar opgegeven. Nu haalt hij er nog endogene groeitheorie bij ook.

Mss toch nog deze informatie weergeven: http://en.wikipedia.org/wiki/Kaldor's_facts
his claim was that these quantities tend to be constant when averaging the data over long periods of time. His broad generalizations, which were initially derived from U.S. and U.K. data, but were later found to be true for many other countries as well, came to be known as 'stylized facts'.
These may be summarized and related as follows:
1. Output per worker grows at a roughly constant rate that does not diminish over time.
2. Capital per worker grows over time.
3. The capital/output ratio is roughly constant. (1+2)
4. The rate of return to capital is constant.
5. The share of capital and labor in net income are nearly constant.
6. Real wage grows over time. (2+4+5)
Vooral nummer 4 is interessant. Dat steekt een beetje tegen als je economische theorie afhangt van een constant dalende winstvoet. Wat in het geval van Marxistische economie duidelijk het geval is. Sorry, maar Marx zijn gok 200 jaar geleden over de winstvoet was fout.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
nite zei:
Nee. Ik deed zelfs nog de moeite om meer uitleg te vragen, maar dat was gewoon meer van hetzelfde. Ik heb het dan maar opgegeven. Nu haalt hij er nog endogene groeitheorie bij ook.

Mss toch nog deze informatie weergeven: Kaldor's facts - Wikipedia, the free encyclopedia

Vooral nummer 4 is interessant. Dat steekt een beetje tegen als je economische theorie afhangt van een constant dalende winstvoet. Wat in het geval van Marxistische economie duidelijk het geval is. Sorry, maar Marx zijn gok 200 jaar geleden over de winstvoet was fout.
De winstvoet is bij de reproductieschema's van Marx constant. Helaas pindakaas. DK II handelt over de groei van meerwaarde met constante winstvoet, DKIII handelt over de effecten van competitie op de kapitaalsamenstelling. Maw, Arrow is perfect integreerbaar. Je denkt toch niet dat ik hier origineel in ben? Oa. Morishima heeft dit 30 jaar geleden uitgespit, met dan reacties van King & Howard. En deze hebben dat gekoppeld aan de vaststellingen van Domar & Kaldor.

Maw, je geeft helaas voor jou geen valabel tegenargument. Het is niet omdat Arrow gewijzigde variabelen gebruikt, dat daarom de inherente logica van de dalende winstvoet fout is. Die twee zaken zijn niet identiek in elementair logisch opzicht.

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
zever eens niet :ironic:

Geen enkele werkloze gaat hierdoor 1300 euro "krijgen"

Kan het geloven dat hier zoveel tegenstand is, het is gewoon uit pure onwetenheid.

Beter worden tegenstanders dus wat slimmer, het is nodig.

De laagste uitkeringen zijn ocharme amper 350 euro'tjes ofzo. Is dus nog maar een aalmoes van 500 euro als die 150 erbij komt
Er is een reden dat die zo laag is hoor. Dat vergeet men blijkbaar.

Feiten & cijfers

Het laagste wat ik vind is 480 voor iemand die samenwonend is. Dat is dus NIET wat dat huishouden zou krijgen, immers de andere heeft een loon of ook een uitkering.

+150 (en stel dat men allebei het minimu krijgt) is dus +300 of van 960 naar 1260 € . Tel daarbij al de andere voordelen die werklozen en minimuloon trekkers krijgen


Voor de max uitkeringen zit je aan 1200 +150 kom je boven de 1300 uit dus. Normaal zeker?

Sorry hoor maar er zijn genoeg koppels die met maar iets meer of zelfs minder moeten toekomen. Nee dus zolang die kloof niet groter word debiel idee. maar je wat kan je verwachten van de spa.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
nite zei:
Echt? Dan heb ik het ergens verkeerd begrepen ik dacht dat de Marxistische verklaring voor de economische crisis was: kapitaalsaccumulatie --> overproductie --> tendentiële daling van de winstvoet --> kapitalistische crisis.

Hier dus: Tendency of the rate of profit to fall - Wikipedia, the free encyclopedia
Dat is DKIII. Ik maak een duidelijk onderscheid, vermits het twee verschillende materies zijn. Nogmaals, die variabelen veranderen omdat doel en context wijzigen. DKII werkt met een constante winstvoet, omdat het handelt over de abstracties van factoren betreffende economische groei. Arrow doet net hetzelfde. Perfect integreerbaar.

k995

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;12998453 zei:
En je vroeg de ballen, sorry. Andere retorica gebruiken.

Euh misschien eens een eigen topic opstarten?

Dit heeft nog weinig te maken met het voorstel om de al hoge uitkeringen nog eens op te trekken.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
k995 zei:
Euh misschien eens een eigen topic opstarten?

Dit heeft nog weinig te maken met het voorstel om de al hoge uitkeringen nog eens op te trekken.
Ik zal geen verdere uitleg geven. Ik blijf bij mijn stelling: het is perfect mogelijk dat een steady state economy lange tijd aanwezig blijft, en dat interne exporten door oa. uitkeringen de situatie kunnen verbeteren. Wat dan neerkomt op het stimuleren van effective demand.

Maw, het is geen moreel debat over werklozen=slachtoffer of werklozen=profiteurs. Neem uitkeringen weg en je versterkt de gevolgen van deze crisis. Wat maakt dat ook degenen met een job er zullen onder lijden. Laat mensen zoals nite aan de macht en binnenkort is de armoede verveelvuldigd.

k995

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;12998503 zei:
Ik zal geen verdere uitleg geven. Ik blijf bij mijn stelling: het is perfect mogelijk dat een steady state economy lange tijd aanwezig blijft, en dat interne exporten door oa. uitkeringen de situatie kunnen verbeteren. Wat dan neerkomt op het stimuleren van effective demand.
Steady state is naar mijn inziens enkel mogelijk op wereldschaal of heel grote schaal. En zou dus inhouden dat onze levenstandaard redelijk omlaag zal gaan.

DUs nee ik zie niet in hoe werklozen meer geven daar toe gaat bijdragen , integendeel.


Maw, het is geen moreel debat over werklozen=slachtoffer of werklozen=profiteurs. Neem uitkeringen weg en je versterkt de gevolgen van deze crisis. Wat maakt dat ook degenen met een job er zullen onder lijden. Laat mensen zoals nite aan de macht en binnenkort is de armoede verveelvuldigd.
Niemand spreekt van uitkeringen weg halen dat verzin je er gewoon bij. het gaat hier om uitkeringen met 10-25% omhoog te doen. In deze tijd en situatie onzinnig .

Bart Religion

Legacy Member
k995 zei:
Er is een reden dat die zo laag is hoor. Dat vergeet men blijkbaar.

Feiten & cijfers

Het laagste wat ik vind is 480 voor iemand die samenwonend is. Dat is dus NIET wat dat huishouden zou krijgen, immers de andere heeft een loon of ook een uitkering.

+150 (en stel dat men allebei het minimu krijgt) is dus +300 of van 960 naar 1260 € . Tel daarbij al de andere voordelen die werklozen en minimuloon trekkers krijgen


Voor de max uitkeringen zit je aan 1200 +150 kom je boven de 1300 uit dus. Normaal zeker?

Sorry hoor maar er zijn genoeg koppels die met maar iets meer of zelfs minder moeten toekomen. Nee dus zolang die kloof niet groter word debiel idee. maar je wat kan je verwachten van de spa.

1300 per koppel is dus amper 650 per persoon. Daarmee zou ik mijn huishuur (een bescheiden rijwoning) nog niet kunnen betalen. Veel te weinig dus.

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
1300 per koppel is dus amper 650 per persoon. Daarmee zou ik mijn huishuur (een bescheiden rijwoning) nog niet kunnen betalen. Veel te weinig dus.

:doh:

Een alleenstaand krijgt meer dan 1 enkele persoon uit een koppel. Kijk toch gewoon eens naar die link die ik gaf?

1300 is genoeg voor een 2 kamer rijhuis in gelijk welke stad/regio + nog genoeg over om deftig van te leven.

Nee geen nieuwe auto elke 5 jaar, geen dure kleren/electronice en reizen elk jaar maar voor een werkloos koppel lijkt me dat normaal.

Bart Religion

Legacy Member
Uw site zegt anders, als samenwonende krijgt ge niet minstens 480 maar 373,88 (mits 18+ anders nog minder)

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
Uw site zegt anders, als samenwonende krijgt ge niet minstens 480 maar 373,88 (mits 18+ anders nog minder)

Dat is een wachtuitkering en dus tijdelijk . Probeer niet rond de pot te draaien, Het belgische leefloon(=minimumuitkering) is GEEN 350 maar 480 tot 970 afhankelijk van je situatie.

Bart Religion

Legacy Member
nog altijd geen 1300 per persoon. Dus niet vitten op details

Stanley318

Legacy Member
k995 zei:
Dat is een wachtuitkering en dus tijdelijk . Probeer niet rond de pot te draaien, Het belgische leefloon(=minimumuitkering) is GEEN 350 maar 480 tot 970 afhankelijk van je situatie.

dan moet ik toch eens gaan klagen want ik heb vorige maand amper 350 gekregen...

Æro

Legacy Member
Bart Religion zei:
Echt zo'n marginale klootjesvolkreactie hé. "Maar ik werk en ik kan niet af dat enen die niet werkt een halve aalmoes meer krijgt, ween ween ween"

Pure afgunst en onwetendheid
Kom eens terug wanneer je echt in het leven staat aub alvorens productieve mensen een gebrek aan solidariteit te verwijten. Typische reactie van een werelvreemde student?

Eerst en vooral, dit soort solidariteit wordt opgedrongen. Onze lonen worden belast en dit voor doeleinden waar de meeste werknemers zich niet kunnen in vinden. Sta mij toe u de mensen te schetsen die ik persoonlijk ken en een uitkering genieten;
1. mijn schoonvader. Amper 52, maar op pre-pensioen gegaan. Hij geniet een werkloosheidsuitkering aangevuld door zijn ex-werkgever zodoende zijn loon voor 90% te behouden. De enige vereiste was dat hij beschikbaar bleef voor de arbeidsmarkt. Meneer heeft altijd een leidinggevende positie genoten binnen een grote bekende drukkerij.
Wat denk je dat hij doet wanneer hij opegeroepen word? Hij trekt zijn beste pak aan, gaat naar de solicitatie, doet extreem moeilijk, stelt absurde eisen inzake loon etc. zodoende dat men hem gewoon terug naar huis stuurt.
Voor minder dan een managersfunctie draait hij zijn hand al lang niet meer om.

2. gediplomeerde vrienden. Eentje ervan is intussen al ettelijke jaren werkloos. Hij heeft namelijk een diploma biomedische, maar vind geen job naar zijn zin. In afwachting daarvan stempelt hij. Een "ordinaire" functie als bankbediende ofzo... komaan zeg, daarvoor heeft hij niet gestudeerd.
Een vriendin heeft rechten gestudeerd. Ze heeft enkel haar Bachelors afgewerkt, en kan dus enkel als consulente ofzo aan de slag.
Een functie op de juridische dienst van het OCMW ziet ze uiteraaaaaard niet zitten. Te saai... you know. Intussen stempelt ze.
Ohja, geen van beiden is actief werkzoekend btw. De job van hun dromen komt binnekort wel aanwaaien, de wind staat immers heel gunstig deze tijd van 't jaar.

3. onze teerbeminde allochtoontjes hier in 't straat in Deurne. Ze spreken geen NL, volgen geen opleiding NL en vinden dus geen jobs. Met ganse dagen liggen ze hier temidden van 't straat onder beroest wrak van 20j te sleutelen.

Ga jij mij nu even komen zeggen dat ik moet opdraaien voor dergelijk wangedrag?

Kom dus nog eens de les spellen wanneer je uw diploma op zak hebt. Kom nog eens zeuren over een gebrek aan solidariteit wanneer jij met jouw 1400€ in de maand een afbetaling lopen hebt voor uw wagen, uw appartement, wanneer je maandelijks een paar 100€ moet neertellen aan de kindercreche, voor de 3e keer deze maand een boete voor fout parkeren van 20€ hebt, ...

Ik wil gerust solidair zijn met die sukkelaars van Opel Antwerpen die binnenkort hun job kwijt zijn. Ik wil solidair zijn met die arbeiders die tijdens het laagseizoen op de luchthaven noodgedwongen 25% van hun werkuren moeten inleveren zodoende de crisis te helpen opvangen.
Ik bepaal liever zelf met wie ik solidair ben, helaas ben ik als werknemer niet vrij hierin zelf een beslissing te nemen. Het minste wat men mij dan wel mag gunnen is het uiten van mijn ongenoegen hierover.

Mijn kosten zijn immers ook gestegen. De prijzen van de benzine, energieprijzen, verhoging kadastraal inkomen, ... Het enige dat ik niet zie stijgen is mijn loon. Ohja, toch wel, onlangs een indexering geweest. Hoeveel bedroeg dit? Iets van een luttele 50-100€ op jaarbasis? Ik zit dan nog ver boven het gemiddeld inkomen, ik vraag me dus af wat die indexering bedroeg voor de mensen die effectief een gemiddeld inkomen genieten (om en bij de 1300€).

Ik zal u een incentive geven uw studies af te werken en dan meteen voor een doctoraat te gaan; mijn pensioen is niet gegarandeerd meer, maar het uwe kan je vrijwel zeker vaarwel zeggen aangezien de staatskas al lang leeg zal zijn nog voor jij pensioengerechtigd bent. Zet in afwachting daarvan uw solidariteit maar verder, ik ga ze nog nodig hebben.

Kom ons dus aub binnen enkele jaren de les spellen, maar tot dan; beperk u tot uw curssusen aub.

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
nog altijd geen 1300 per persoon. Dus niet vitten op details

*zucht* 480 is het minumum voor samenwonende werkloze.

970 is het MINIMUM voor werkloze met iemand ten laste.

+150 en je zit al aan 1120 . Maar dit is niet de enige voordelen die een werkloze tov een werkende(zelfs met lag loon) geniet.

Je zal dus dicht tegen de 1300 zitten.

Wat is nu het minimum loon? 1387€-1440 met ancieniteit BRUTO . Voor iemand met een kind hou je dan nog 1300 € over, oftwel amper verschil maar wel een maand werken . En dan reken ik nog geen kosten voor je werk mee, vervoer ed . veel kans dat je slechter uitkomt.


Zelfde voor een alleenstaande: 800€ nu + 150 = 950€ + nog een aantal voordelen.

Zelfde persoon 1400€ bruto=1100 € netto- kosten voor zijn werk. Weeral amper verschil maar wel aan het werk.

k995

Legacy Member
Stanley318 zei:
dan moet ik toch eens gaan klagen want ik heb vorige maand amper 350 gekregen...
Dan heb je nog niet gewerkt na je studies? Wel dat is enkele maanden wat geduld zou ik zeggen.

Anoniem15

Legacy Member
Ik heb vorig jaar enkele maanden gestempeld, en ik woon nog steeds thuis. Ik had toen 1050 euro dop per maand. Ik voelde me na een tijdje enorm slecht en schuldig door thuis te zitten. Maar ik kan me perfect voorstellen dat er zijn die zo makkelijk een jaartje of meer kunnen doorbrengen.

Stanley318

Legacy Member
k995 zei:
Dan heb je nog niet gewerkt na je studies? Wel dat is enkele maanden wat geduld zou ik zeggen.

ja ik ben 25 en heb nog nooit gewerkt :ironic:
jij beweerde dat 350 onmogelijk is, ik bewijs dat het wel kan. ik wil me nu niet moeien met jullie gezelige discussie, maar als je gaat beweren dat iemand daarmee een maand toekomt...

Yasutoko

Legacy Member
Ben je dan zeker dat je een minimum uitkering krijgt? Want ik heb een wachtuitkering en ik krijg iedere maand 350€.. Dit na 3 jaar gewerkt te hebben maar omdat ik al eens wachtuitkering gekregen heb er uitzonderingsregels waren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan