Archief - Interessant interview met F. De Winter

En... dat maakt het al twijfelachtiger of hij de waarheid zegt. LDD is natuurlijk wel een concurrent voor het VB.

Voor de verkiezingen dacht werkelijk niemand dat ze de kiesdrempel zouden halen, hoe kan je dan een concurrent zijn ?

Omdat, zelfs in de gedachte dat LDD maar 4 procent had behaald, van die 4 procent misschien 2 procent van het VB kwam. Dus: concurrent.

DA_MadAce zei:

Buiten de taal kennen en de wet naleven... welke gewoonten schieten er dan nog over?

Klik om te vergroten...

Ah de wet naleven. Wat er dus in de eerste plaats op aankomt de helft van de koran voor ongeschreven te houden. We denken maar aan de passages die oproepen tot geweld tegen de ongelovigen of de passages die een ongelijke status toekennen aan man en vrouw. Ook de voorschriften van de sharia zal men moeten laten varen daar die nog flagranter ingaan tegen onze wetten en normen. Hmm, da's wel al een pak natuurlijk. Ben je dan nog wel een moslim? Wat als de imam laat uitschijnen van niet? Daarvoor hoeft het zelfs nog niet zo'n hele kwaaie te zijn...

Dat brengt ons meteen bij een tweede probleem. Jij gaat er blijkbaar van uit dat de wet naleven even simpel gaat als even van onderbroek wisselen. Terwijl ik eerder geneigd ben te geloven dat wetten naleven (en dan hebben we het vooral over de fundamentele normen van onze maatschappij) slechts mogelijk is als je innerlijk ook de overtuiging meedraagt dat die wetten juist en goed zijn. Voor moslims, in wiens innerlijk de islam een gezagvolle plaats inneemt, is dat mogelijk niet zo vanzelfsprekend, oa vanwege het hierboven geschetste contrast. Dat is zéker zo voor nieuwe immigranten die de repressieve context van hun thuisland met zich meedragen, maar dat is net zo goed het geval voor grote groepen die hier geboren worden doch opgroeien in een milieu dat zich volledig afsluit voor de buitenwereld en dat bij elk tikkeltje kritiek krabt en klauwt als een nijdige kat.

Kortom: een taal kan je leren en dat is zonder twijfel een belangrijke sleutel om het hierboven geschetste probleem op te lossen, maar anderzijds moeten we niet naïef zijn: een mentaliteitswijziging is al heel wat minder vanzelfsprekend. En wat als die laatste er niet komt, of (waarschijnlijker) in onvoldoende mate en de moslimpopulatie komt ooit in de meerderheid? Dan zitten wij met een probleem... Een van de verklaringen voor mijn pessimisme werd trouwens al aangehaald door Legatus: "Moslims als generale groep zijn nog altijd een van de conservatiefste als het gaat om hun religie." Of nog anders: nog nooit was Europa zo liberaal als nu (al kan het met de vrije meningsuiting wel beter, maar bon). Is het dan wenselijk dat we ons laten overspoelen door mensen die er innerlijk bvb van overtuigd zijn dat homo's zondaars zijn? Dat is dan nog maar de "gematigde" mening van de imam uit Boom die ik aanhaal.

Ah de wet naleven. Wat er dus in de eerste plaats op aankomt de helft van de koran voor ongeschreven te houden. We denken maar aan de passages die oproepen tot geweld tegen de ongelovigen of de passages die een ongelijke status toekennen aan man en vrouw. Ook de voorschriften van de sharia zal men moeten laten varen daar die nog flagranter ingaan tegen onze wetten en normen. Hmm, da's wel al een pak natuurlijk. Ben je dan nog wel een moslim? Wat als de imam laat uitschijnen van niet? Daarvoor hoeft het zelfs nog niet zo'n hele kwaaie te zijn...

Klik om te vergroten...

Er zijn miljoenen Christenen die het Oude Testament negeren. Raad eens wat miljoenen Moslims doen...

En zie de andere thread waar ik bewijs dat de Sharia niet is wat je denkt en dus geen absolute set regels is waar elke moslim zich aan dient te houden.

Dat brengt ons meteen bij een tweede probleem. Jij gaat er blijkbaar van uit dat de wet naleven even simpel gaat als even van onderbroek wisselen. Terwijl ik eerder geneigd ben te geloven dat wetten naleven (en dan hebben we het vooral over de fundamentele normen van onze maatschappij) slechts mogelijk is als je innerlijk ook de overtuiging meedraagt dat die wetten juist en goed zijn. Voor moslims, in wiens innerlijk de islam een gezagvolle plaats inneemt, is dat mogelijk niet zo vanzelfsprekend, oa vanwege het hierboven geschetste contrast. Dat is zéker zo voor nieuwe immigranten die de repressieve context van hun thuisland met zich meedragen, maar dat is net zo goed het geval voor grote groepen die hier geboren worden doch opgroeien in een milieu dat zich volledig afsluit voor de buitenwereld en dat bij elk tikkeltje kritiek krabt en klauwt als een nijdige kat.

Klik om te vergroten...

De Islam kan geïnterpreteerd worden hoe men wil. Er zijn tienduizenden moslims in België die dan in dag uit bewijzen dat het eprfect mogelijk is om goede burgers te zijn en toch moslim.

En dat een milieu zich afsluit van de rest van de maatschappij...
Tja, ik stel voor dat je Daens eens ziet waar je een extreem voobeeld ziet van dezelfde situatie als die nu bestaat.

Tof dat je mensen afschildert als een nijdige kat, om ze net dat dierlijke en irrationele tintje mee te geven.

Kortom: een taal kan je leren en dat is zonder twijfel een belangrijke sleutel om het hierboven geschetste probleem op te lossen, maar anderzijds moeten we niet naïef zijn: een mentaliteitswijziging is al heel wat minder vanzelfsprekend. En wat als die laatste er niet komt, of (waarschijnlijker) in onvoldoende mate en de moslimpopulatie komt ooit in de meerderheid? Dan zitten wij met een probleem... Een van de verklaringen voor mijn pessimisme werd trouwens al aangehaald door Legatus: "Moslims als generale groep zijn nog altijd een van de conservatiefste als het gaat om hun religie." Of nog anders: nog nooit was Europa zo liberaal als nu (al kan het met de vrije meningsuiting wel beter, maar bon). Is het dan wenselijk dat we ons laten overspoelen door mensen die er innerlijk bvb van overtuigd zijn dat homo's zondaars zijn? Dat is dan nog maar de "gematigde" mening van de imam uit Boom die ik aanhaal.

Klik om te vergroten...

En welke "mentaliteit" is dan eigen aan alle moslims?

De moslimpopulatie in de meerderheid.
De meeste moslims die ik meer dan eens per jaar zie zijn minder bezig met hun gloof dan bijn bomma.
De volgende generatie nog minder. Het is bijna spijtig.

En nu karikaturiseer je moslims weer als een soort van golf van... tja. Iets dat mensen natuurlijk angst inboezemt, een oerkracht. Mooie subliminale boodschap. Ik betwijfel dat je het zelf door hebt.

DA_MadAce zei:

Tof dat je mensen afschildert als een nijdige kat, om ze net dat dierlijke en irrationele tintje mee te geven.

Klik om te vergroten...

Shit nee, ik heb net veel waardering voor katten, ik heb er zelf een en ik vind het heel eigenzinnige en verstandige dieren. Lees dan liever "hysterisch varken" ofzo, is dat niet beter? Oei, nu heb ik zeker die 1,3 miljard mensen beledigd? Grappig dat je dat wel met zekerheid weet te beweren in die andere post. Zou er dan toch iets van aan zijn als ik zeg dat ze gebrek hebben aan zelfrelativerend vermogen? :')

Mooie subliminale boodschap. Ik betwijfel dat je het zelf door hebt.

Klik om te vergroten...

Nog een geluk dat we op een Freud van jouw kaliber kunnen rekenen om deze slinkse taal te ontmaskeren! Soit, ik kap ermee. Ik heb gezegd wat ik wilde zeggen en ik blijf daar voorlopig ook bij.

Ulixes zei:

Shit nee, ik heb net veel waardering voor katten, ik heb er zelf een en ik vind het heel eigenzinnige en verstandige dieren. Lees dan liever "hysterisch varken" ofzo, is dat niet beter? Oei, nu heb ik zeker die 1,3 miljard mensen beledigd? Grappig dat je dat wel met zekerheid weet te beweren in die andere post. Zou er dan toch iets van aan zijn als ik zeg dat ze gebrek hebben aan zelfrelativerend vermogen? :')

Nog een geluk dat we op een Freud van jouw kaliber kunnen rekenen om deze slinkse taal te ontmaskeren! Soit, ik kap ermee. Ik heb gezegd wat ik wilde zeggen en ik blijf daar voorlopig ook bij.

Klik om te vergroten...

Nu heb je net van 1,3 miljard mensen gezegd dat ze een gebrek hebben aan zelfrelativerend vermogen.

1,3 miljard mensen over dezelfde kam scheren. Ik zou het niet durven. Echt waar.

Die "slinkse taal" is hoe jij moslims ziet. Ik moet echt geen moeite doen om dat in je woorden te verstaan.

En als je de rest van mijn puntjes negeert... Antwoord dan eens op dit vraagje:

En welke "mentaliteit" is dan eigen aan alle moslims?

DA_MadAce zei:

En als je de rest van mijn puntjes negeert... Antwoord dan eens op dit vraagje:

Klik om te vergroten...

Ik ben de discussie gewoon moe, I really don't have time for this shit. Bovendien jaag ik me er meer in op dan het waard is.

En welke "mentaliteit" is dan eigen aan alle moslims?

Klik om te vergroten...

De mentaliteit dat geloof voor hen een uitermate bepaldende factor is voor hoe ze leven en denken, en dat dat geloof dikwijls een absolute of toch ongezonde waarde krijgt toegekend. Dat is het eerste waarover we het oneens zijn. Vervolgens is er de inhoud van dat geloof, waarover we het ook oneens zijn. En ten slotte zijn er gevolgen die ik trek uit de combinatie van beide voorgaande factoren, en waarover we het - wie had dat gedacht - oneens zijn. Er is één ding waarover we het wel voor een stukje eens zijn, en dat zijn de mogelijke oplossingen, zoals het verplicht aanleren van de taal. That's all there is to it.

Ulixes zei:

Ik ben de discussie gewoon moe, I really don't have time for this shit. Bovendien jaag ik me er meer in op dan het waard is.


De mentaliteit dat geloof voor hen een uitermate bepaldende factor is voor hoe ze leven en denken, en dat dat geloof dikwijls een absolute of toch ongezonde waarde krijgt toegekend. Dat is het eerste waarover we het oneens zijn. Vervolgens is er de inhoud van dat geloof, waarover we het ook oneens zijn. En ten slotte zijn er gevolgen die ik trek uit de combinatie van beide voorgaande factoren, en waarover we het - wie had dat gedacht - oneens zijn. Er is één ding waarover we het wel voor een stukje eens zijn, en dat zijn de mogelijke oplossingen, zoals het verplicht aanleren van de taal. That's all there is to it.

Klik om te vergroten...

Ik vind het heel spijtig dat je je hierin opjaagt. Als dit meer gebeurt probeer het dan als een strikt persoonlijke gedachtenoefening te zien (om bijvoorbeeld meer inzicht te krijgen in je eigen gedachtengang) in plaats van een echte discussie waar er een mogelijkheid is dat je de andere van je gelijk overtuigd. Dit gebeurt in de praktijk zelden of nooit.
Zelf ik heb nog maar zelden mijn mening verandert door een discussie online.
In real life heb je een veel betere kans.

Soit, on-topic:
Je mening van moslims is gewoon waanzin. No offence.
Er zijn ongetwijfeld miljoenen moslims voor wie jouw visie opgaat. Maar er zijn er ook miljoenen voor wie dit gewoon onwaar is.

Dat we het eens zijn over een oplossing is al één ding he.

DA_MadAce zei:

Ik vind het heel spijtig dat je je hierin opjaagt. Als dit meer gebeurt probeer het dan als een strikt persoonlijke gedachtenoefening te zien (om bijvoorbeeld meer inzicht te krijgen in je eigen gedachtengang) in plaats van een echte discussie waar er een mogelijkheid is dat je de andere van je gelijk overtuigd. Dit gebeurt in de praktijk zelden of nooit.

Klik om te vergroten...

Opjagen as in: m'n gedachten dwalen er teveel naar af terwijl ik momenteel belangrijker zaken heb af te handelen. 't Is niet dat ik er hartkloppingen van krijg of 's nachts badend in het zweet wakkerword hoor :') Ik heb ook niet de indruk dat ik m'n post er door heb laten beïnvloeden.

Zelf ik heb nog maar zelden mijn mening verandert door een discussie online.
In real life heb je een veel betere kans.

Klik om te vergroten...

True.

Soit, on-topic:
Je mening van moslims is gewoon waanzin. No offence.
Er zijn ongetwijfeld miljoenen moslims voor wie jouw visie opgaat. Maar er zijn er ook miljoenen voor wie dit gewoon onwaar is.

Klik om te vergroten...

Ik hou toch liever die eerste groep in de gaten dan dat ik me laat sussen door die laatste.

Dat we het eens zijn over een oplossing is al één ding he.

Klik om te vergroten...

It's a start.

Ik heb ook naar het interview gekregen.
Ik hoor hem altijd graag vertellen, het komt er heel sappig uit, hij vindt op alles wel een antwoord en het is altijd raak. Dat vind ik het schone aan hem.

Verder zou ik graag eens zijn visie betreffende lesbische vriendinnen voor zijn dochter willen horen. Hoe zou hij reageren moest zijn dochter lesbisch zijn en vooral: waarom.

Ik snap niet hoe mensen iets kunnen hebben tegen homoseksualiteit, het getuigt simpelweg van domheid, bekrompenheid of ja...whatever.

Van een huwelijk tussen Vlaanderen en NL, of een opsplitising tussen Vlaanderen en Wallonië wil ik evenmin iets horen.

Zijn standpunten wat Islamitisch europa betreft daar sta ik natuurlijk wel achter.

Maar wat Belgie betreft: België is Belgïe. Punt uit.
Ok er zijn problemen: los ze op in plaats van het op te geven en te splitsen.

UltimateWeapon zei:

Ik heb ook naar het interview gekregen.
Ik hoor hem altijd graag vertellen, het komt er heel sappig uit, hij vindt op alles wel een antwoord en het is altijd raak. Dat vind ik het schone aan hem.

Verder zou ik graag eens zijn visie betreffende lesbische vriendinnen voor zijn dochter willen horen. Hoe zou hij reageren moest zijn dochter lesbisch zijn en vooral: waarom.

Ik snap niet hoe mensen iets kunnen hebben tegen homoseksualiteit, het getuigt simpelweg van domheid, bekrompenheid of ja...whatever.

Van een huwelijk tussen Vlaanderen en NL, of een opsplitising tussen Vlaanderen en Wallonië wil ik evenmin iets horen.

Zijn standpunten wat Islamitisch europ betreft daar sta ik natuurlijk wel achter.
België is Belgïe. Punt uit.
Ok er zijn problemen: los ze op in plaats van het op te geven en te splitsen.

Klik om te vergroten...

Ha! Oké er zijn problemen tussen allochtonen en autochtonen. Maar los het op in plaats van mensen hin eigenheid af te nemen of ze buiten te shotten of JE DEMOCRATISCHE WAARDEN IN THE RUILEN VOOR ONVERDRAAGZAAMHEID EN XENOFOBIE!

Ik snap niet hoe mensen iets kunnen hebben tegen mensen afkomstig van een andere cultuur, het getuigt simpelweg van domheid, bekrompenheid of ja...whatever.


Ik kon het niet laten.

DA_MadAce zei:

Ha! Oké er zijn problemen tussen allochtonen en autochtonen. Maar los het op in plaats van mensen hin eigenheid af te nemen of ze buiten te shotten of JE DEMOCRATISCHE WAARDEN IN THE RUILEN VOOR ONVERDRAAGZAAMHEID EN XENOFOBIE!

Ik snap niet hoe mensen iets kunnen hebben tegen mensen afkomstig van een andere cultuur, het getuigt simpelweg van domheid, bekrompenheid of ja...whatever.


Ik kon het niet laten.

Klik om te vergroten...

Mag ik nog rustig mijn mening geven over iets ja?

Blijkbaar nog niet veel interview van hem gezien dan...
Ik kan me nog levendig eentje herinneren waar hij verbaal de grond werd ingeboord door ene Jean Marie Dedecker, daar vond hij opeens niet echt een antwoord...

het heeft ook altijd zijn eigenheid blijven bewaren en dat is conservatief vind ik (is toch zo?)

Klik om te vergroten...

Laten we allen engels praten en tot allah bidden?

eens checken

Klik om te vergroten...

Al een door mij gepost in verkiezingen 07 topic dacht ik.

Effe serieus.
Speel op de bal, niet op de man.

Thanks.

Klik om te vergroten...

Praat jij niet vaak met een betweterig ondertoontje?

Calimero-populistisch-whatever.

Klik om te vergroten...

Het eeuwige excuus van die pseude-intellectuele linksen. Kvind da maar een zielig argument als iemand iemand "populisme" verwijt.

UltimateWeapon zei:

Ik heb ook naar het interview gekregen.
Ik hoor hem altijd graag vertellen, het komt er heel sappig uit, hij vindt op alles wel een antwoord en het is altijd raak. Dat vind ik het schone aan hem.

Verder zou ik graag eens zijn visie betreffende lesbische vriendinnen voor zijn dochter willen horen. Hoe zou hij reageren moest zijn dochter lesbisch zijn en vooral: waarom.

Ik snap niet hoe mensen iets kunnen hebben tegen homoseksualiteit, het getuigt simpelweg van domheid, bekrompenheid of ja...whatever.

Van een huwelijk tussen Vlaanderen en NL, of een opsplitising tussen Vlaanderen en Wallonië wil ik evenmin iets horen.

Zijn standpunten wat Islamitisch europa betreft daar sta ik natuurlijk wel achter.

Maar wat Belgie betreft: België is Belgïe. Punt uit.
Ok er zijn problemen: los ze op in plaats van het op te geven en te splitsen.

Klik om te vergroten...

splitsen = oplossen

UltimateWeapon zei:

Maar wat Belgie betreft: België is Belgïe. Punt uit.
Ok er zijn problemen: los ze op in plaats van het op te geven en te splitsen.

Klik om te vergroten...

Geef mij 1 organisatie, persoon, reden waarom Vlaanderen zich wou afscheiden van Nederland in 1830? België is als Fransgezinde staat opgericht en is dat nog altijd. Vlaanderen hoort niet bij België.

La Belgique sera latine ou sera pas!

Er valt niets op de lossen, er valt enkel te splitsen.

tis waar é

als ge nu nog maar kijkt naa de regeringsvorming, over elk punt zijn ze het oneens. Behalve dan mss een beetje over de begroting. Da's toch geen manier van werken? Zo kun je toch nooit deftige akkoorden krijgen die echt goed zijn voor de mensen.

http://youtube.com/watch?v=iiXo_mbkINs&mode=related&search=

nog zo'n filmpje waar dewinter echt zegt waar het op staat, VDB kan enkel maar repliceren dat hij een groot probleem ermee zou hebben.

Ziehier. Ik heb een kaart van Vlaanderen gemaakt waarbij alle winstgevende (en dus de beste delen) van België worden samengevoegd. ZONDER dat er iemand dan geld van een ander kan afsnoepen (bvb Limburg van Antwerpen of dergelijke).

Kaart.