Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
bassie82 zei:
als je werkt op een religieuze feestdag dan ga je branden in de hel

als je halal eet niet
Had hier iemand niet aangehaald dat evangelische christenen geen halal mogen eten wegens gewijd aan een afgod ( een of andere regel uit OT). Als we halal toestaan uit religieuze vrijheid (en geen probleem voor de meeste anderen) dan moeten we ook wel voor fundamentalistische christenen een uitzondering toestaan imo ( maar dat lijkt me een grotere issue in NL dan hier).

Loser

Legacy Member
Conradus zei:
Had hier iemand niet aangehaald dat evangelische christenen geen halal mogen eten wegens gewijd aan een afgod ( een of andere regel uit OT). Als we halal toestaan uit religieuze vrijheid (en geen probleem voor de meeste anderen) dan moeten we ook wel voor fundamentalistische christenen een uitzondering toestaan imo ( maar dat lijkt me een grotere issue in NL dan hier).

Het is een getikt idee om regels uit het Oude Testament in te voeren in onze samenleving. In Leviticus staat netjes uiteengezet wat je wel en niet mag doen met slaven, bijvoorbeeld. Lijkt me geen goed idee om daarmee te beginnen.

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Het is een getikt idee om regels uit het Oude Testament in te voeren in onze samenleving. In Leviticus staat netjes uiteengezet wat je wel en niet mag doen met slaven, bijvoorbeeld. Lijkt me geen goed idee om daarmee te beginnen.

jamoaja wat is het nu? Houden we rekening met religieuze regels of niet?

Als het neen is dan moet er niet halal geslacht worden.
Als het ja is dan moet je wel met iedere religie rekening houden.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
nee, want daar heb je als niet-halal eter geen enkel objectief nadeel, enkel een subjectief.

Als moslim heb je bij het eten van niet-halal voedsel ook geen enkel objectief nadeel, enkel een subjectief.

Bubba

Legacy Member
Loser zei:
Het is een getikt idee om regels uit het Oude Testament in te voeren in onze samenleving. In Leviticus staat netjes uiteengezet wat je wel en niet mag doen met slaven, bijvoorbeeld. Lijkt me geen goed idee om daarmee te beginnen.

Want de Koran staat vol leuke verhaaltjes?

Het gaat trouwens niet over regeltjes invoeren. Als je keuzevrijheid wil op basis van religie dan moet je dat ook respecteren.

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
jamoaja wat is het nu? Houden we rekening met religieuze regels of niet?

Als het neen is dan moet er niet halal geslacht worden.
Als het ja is dan moet je wel met iedere religie rekening houden.

Alsjeblieft, zeg. Dat staat hier al tientallen keren in dit topic: Wet > Religie. Punt. Altijd.
Er is wel godsdienstvrijheid. Maar met halal eten worden er geen mensenrechten geschonden. Met slaven houden wel. Het is ook een dwaze discussie, want er is geen vraag naar het houden van slaven. Er is wel vraag naar halal eten. Dus rekening houden met: Ja. Er de wetten over overtreden: Nee.

@Bubba: Wat maakt het uit of er ook zulke verhaaltjes in de Koran staan? Ik heb het over de bijbel?

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
nee, want daar heb je als niet-halal eter geen enkel objectief nadeel, enkel een subjectief.

Een algemene verdwazing van de maatschappij heeft impact op iedereen

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Maar met halal eten worden er geen mensenrechten geschonden.

Met niet halal eten worden er ook geen mensenrechten geschonden. Dus geen reden om het in te voeren, want het mag wel duidelijk zijn dat ja niet voor alle religies goed doet door dit in te voeren, zie voorbeeld hieboven.

Dus beter niets veranderen aan het eten.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Een algemene verdwazing van de maatschappij heeft impact op iedereen

Gelukkig is verdwazing wel subjectief ;)

jack|herrer zei:
Met niet halal eten worden er ook geen mensenrechten geschonden. Dus geen reden om het in te voeren, want het mag wel duidelijk zijn dat ja niet voor alle religies goed doet door dit in te voeren, zie voorbeeld hieboven.

Dus beter niets veranderen aan het eten.

Maar allee... JPV schrijft iets over evangelistische christenen. TooChé vergelijkt het met de halaldiscussie.
Op geen enkele manier is mijn geciteerde zin een verdedigen van het invoeren van halalvlees overal.

Conradus

Legacy Member
Loser zei:
Het is een getikt idee om regels uit het Oude Testament in te voeren in onze samenleving. In Leviticus staat netjes uiteengezet wat je wel en niet mag doen met slaven, bijvoorbeeld. Lijkt me geen goed idee om daarmee te beginnen.

Das een drogreden he, het gaat niet over slaven of de minderwaardigheid van de vrouw he. Het gaat over halal eten en dat dit blijkbaar voor sommige fundamentele christenen een probleem is. Consequent moet je hen dus toch een alternatief bieden dan als we dit voor moslims doen? Maar het lijkt me vooral een issue in NL

Loser

Legacy Member
Conradus zei:
Das een drogreden he, het gaat niet over slaven of de minderwaardigheid van de vrouw he. Het gaat over halal eten en dat dit blijkbaar voor sommige fundamentele christenen een probleem is. Consequent moet je hen dus toch een alternatief bieden dan als we dit voor moslims doen? Maar het lijkt me vooral een issue in NL

Gedeeltelijk mee eens. De reden dat ik het aanhaalde, was omdat er geen vraag naar is (hier). Dat het in het wilde weg regels zoeken in de Bijbel was, om dan te kunnen aantonen dat wij die niet meer kunnen volgen, zonder dat er iemand die ook echt wil volgen.

Ik wist niet dat er oprecht vraag naar was in Nederland. Dan denk ik dat je er inderdaad in mee moet gaan, zolang het om een erkend geloof gaat.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als moslim heb je bij het eten van niet-halal voedsel ook geen enkel objectief nadeel, enkel een subjectief.
Toch wel. Je kan hier zoveel over discussieren, maar een rechter zal anders beslissen dan je denkt. Het eten van niet-halal voedsel is in België geen enkele verplichting, je kan daar ALTIJD zelf voor kiezen (met de nodige consequenties die geen discriminatie op vlak van godsdienst inhouden)

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Das een drogreden he, het gaat niet over slaven of de minderwaardigheid van de vrouw he. Het gaat over halal eten en dat dit blijkbaar voor sommige fundamentele christenen een probleem is. Consequent moet je hen dus toch een alternatief bieden dan als we dit voor moslims doen? Maar het lijkt me vooral een issue in NL
Het alternatief is een andere school, hé. Dat alternatief is er in België via de vrijheid op organiseren van onderwijs. Ik zie hier dus geen enkel juridisch probleem in.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:

Dat kan je voor bijna alles behalve chemische/fysische/wiskundige zaken zeggen. Alle 'goed' en 'slecht' is subjectief.

dus ja mijn subjectieve mening is dat meer zaken invoeren gebaseerd op verhaaltjes van soms millenia oud is een verdwazing en verdwazing is negatief. Uiteraard mensen die leven van het verkopen van hun gezwets aan mensen hebben niet liever natuurlijk ( en daarmee bedoel ik u niet eh :p )

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
Toch wel. Je kan hier zoveel over discussieren, maar een rechter zal anders beslissen dan je denkt. Het eten van niet-halal voedsel is in België geen enkele verplichting, je kan daar ALTIJD zelf voor kiezen (met de nodige consequenties die geen discriminatie op vlak van godsdienst inhouden)

In België, en zeker in Brussel zal je inderdaad wel een rechter vinden die met die dwaze logica zal willen meegaan. Het is echter niet omdat jij morgen een rechter vindt die een vonnis velt dat de aarde plat is, dat de aarde ineens niet meer rond zou zijn.

Godsdienstbeleving is een subjectief gegeven, er zijn immers geen objectieve feiten die de claims van godsdiensten, laat staan die van één specifieke godsdienst onomstotelijk bewijzen, vandaar dat we ook spreken van geloof.

Een moslim eten aanbieden dat niet halal is, is wat mij betreft vergelijkbaar met iemand die geen spinazie lust, spinazie aanbieden. Niet meer, niet minder. Ik zou geen van beiden ooit dwingen het op te eten, en sta gerust open voor meerdere alternatieven te voorzien in school- en bedrijfsrestaurants. Het waren de voorvechters van 100% halal die hier echter alternatieven voor niet-moslims die eveneens subjectief liever geen voedsel eten dat ritueel geofferd is aan een god die zij niet aanbidden, zelfs wanneer de school volledig gefinancierd wordt door de overheid en zogenaamd pluralistisch is.

Objectieve nadelen in verband met eten zijn wat mij betreft zaken zoals voedselallergieën of slecht bereid of bewaard voedsel waardoor men een risico loopt op ziektes of parasieten.

Asateo

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een moslim eten aanbieden dat niet halal is, is wat mij betreft vergelijkbaar met iemand die geen spinazie lust, spinazie aanbieden. Niet meer, niet minder. Ik zou geen van beiden ooit dwingen het op te eten, en sta gerust open voor meerdere alternatieven te voorzien in school- en bedrijfsrestaurants. Het waren de voorvechters van 100% halal die hier echter alternatieven voor niet-moslims die eveneens subjectief liever geen voedsel eten dat ritueel geofferd is aan een god die zij niet aanbidden, zelfs wanneer de school volledig gefinancierd wordt door de overheid en zogenaamd pluralistisch is.

Ik ben geen voorstander van 100% halal ofzo, maar het lijkt me dat je redenering niet helemaal klopt.

Als je me even volgt:
- Er ligt een goed gebakken stuk vlees op je bord.
- Je heb enorme honger en zin om het op te eten.
- De ober komt langs om te zeggen dat het een stukje dij van je pas overleden nonkel is (natuurlijke dood).

Dit kan perfect voedzaam vlees zijn. 99.99% kans dat je het niet wilt opeten en als je het toch doet walgt heel de samenleving van je. Dit is helemaal iets anders dan "iets niet lusten". Het gaat om een symbolische geladenheid die we allemaal zo voor waardevol aannemen dat we er niet meer bij nadenken. Haram eten staat voor een moslim veel dichter hierbij dan bij 'geen spinazie lusten'.
Fysisch mag het eten zijn, symbolisch is het dat niet. (en ja, dat doet er toe :) )

Anoniem02

Legacy Member
Maar das allemaal niet echt he. En er is nooit iets van bewezen.
Toch ook een belangrijke nuance

beryl

Legacy Member
Bugiman zei:
Maar das allemaal niet echt he. En er is nooit iets van bewezen.
Toch ook een belangrijke nuance

De vergelijking blijft dan toch opgaan? Ook mensenvlees niet willen eten is uiteindelijk iets dat tussen ons oren zit. Het is ook niet dat we dat laten omdat dat om objectieve redenen slecht is of omdat we het niet lusten.

Anoniem02

Legacy Member
beryl zei:
De vergelijking blijft dan toch opgaan? Ook mensenvlees niet willen eten is uiteindelijk iets dat tussen ons oren zit. Het is ook niet dat we dat laten omdat dat om objectieve redenen slecht is of omdat we het niet lusten.

Bwa Kannibalisme kan gevaarlijk zijn voor het doorgeven van ziektes als ik het goed heb.
Zo was er ooit een stam die met veel ziektes kampte tot ze stopten met kannibalisme. (vooral het eten van menselijke hersenen kan tot erge complicaties leiden)

Waarom praat niemand over eenhoornvlees?
Omdat het niet bestaat.

Dus waarom praten we hier uberhaupt over?
Varkensvlees is helemaal niet raar of wat dan ook. Dat sommigen dat willen geloven is hun zaak, maar dat kan niet iets zijn waar de rest rekening mee moet houden.
Want er is niets maar dan ook niets die aantoont dat dat geen waanideeën zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan