Archief - Israel & Palestina
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
En waarmee israel weigerd te onderhandelen en de huidige premier integendeel opschept over hoe hij de vredesakkoorden kelderde.squalleke123 zei:
Zeg me eens wat deze meer vreedzame weg De palestijnen van die gebieden opbracht? De economie is nog steeds onder gedeeltelijke blokade en controle israel, de gebieden zijn nog steeds bezet, israel doet wat het wil en de kolonisten blijven dankzij de steun van israe en IDF aanngroeien.
De volgende intifada is al aan het broeien hoor .
Je kan net hetzelfde zeggen avn israel, de staakt het vuren moeten er altijd komen onder hun voorwaarden en geen andere, 1 van de voorwaarden was steeds dat het IDF mag verder doen mer hun missie.
Wat is dat voro een staakt het vuren waar 1 kant zegt "wij doen gewoon verder waarmee alles ooit begonnen was"
Nogmaals er is nog steeds geen verbetering in west bank na jaren van geen raket/aanslag naar israel .
Hoe lang zal israel wachten? 10 jaar? 20 jaar? 30 jaar? Of tot ze alle gebied hebben dat ze willen?
Er is geen enkele reden voor hamas om zoiets te doen zolang israel niet aan tafel wil komen om over vrede te spreken.
Lothorion
Legacy Member
Ik vraag mij eigenlijk af wat ze denken in Israël, dat hun reusachtig historisch krediet eindeloos is? Als ik Yuval Diskin, gewezen chef van de Israëlische staatsveiligheid hoor zeggen dat alle ingrediënten voor een derde intifada er zijn, mogen er wel eens vragen gesteld worden.
Men ontneemt de mensen elke hoop op verbetering en dan verwacht men dat ze niet radicaliseren? Waar zijn de sterke persoonlijkheden zoals Yasser Arafat en Yitzhak Rabin die men nodig heeft bij zulke onderhandelingen? Abbas en Netanyahu zijn obekwame leiders.
Het wordt tijd dat er eens een stap voorwaarts wordt gezet. De Palestijnen moeten Israël erkennen, geen geweld meer gebruiken en de akkoorden uit voeren die reeds bestaan. Israël moet eveneens het geweld stoppen en elke vorm van kolonisatie stop zetten. Dat zou al een begin zijn.
Men ontneemt de mensen elke hoop op verbetering en dan verwacht men dat ze niet radicaliseren? Waar zijn de sterke persoonlijkheden zoals Yasser Arafat en Yitzhak Rabin die men nodig heeft bij zulke onderhandelingen? Abbas en Netanyahu zijn obekwame leiders.
Het wordt tijd dat er eens een stap voorwaarts wordt gezet. De Palestijnen moeten Israël erkennen, geen geweld meer gebruiken en de akkoorden uit voeren die reeds bestaan. Israël moet eveneens het geweld stoppen en elke vorm van kolonisatie stop zetten. Dat zou al een begin zijn.
denkimi
Legacy Member
de kernwapens zijn vooral ingezet om stalin af te schrikken. japan was al platgegooid met gewone en brandbommen, en stond op het punt te capituleren.The Dictator zei:
squalleke123 zei:
vergelijk dat met:
het zou ondertussen moeten duidelijk zijn dat het neerleggen van de wapens niet leidt tot het opheffen van de blokkade.
The Dictator
Legacy Member
Lothorion zei:
Mooi samengevat, maar waarom zouden de Palestijnen Israël moeten erkennen ?
Zonder de oprichting van de staat Israël was er nu zelf geen 60 jaar lang durende conflict.
Het is het zelfde zoals een getto wijk in Antwerpen die een eigen staat wil oprichten binnen België,
Rider
Legacy Member
[/QUOTE]denkimi zei:
"De geschiedenis zegt" dat de bommen gedropt zijn net omdat de japanners niet capituleerden na de bombardementscampagne. Het was het alternatief voor een landinvasie van Japan, hetgeen gigantisch langdurig, moeilijk & kostelijk was geweest. Dat het japans leger bekendstond als fanatiek & vastberaden staat buiten kijf.
Aangezien er (aan beiden kanten) rapporten met schattingen van de dodentollen (in de miljoenen) waren; denk ik dat die reden aannemelijk is.
Een "demonstratie" werd niet echt als optie gezien; atoombommen waren toen nogal schaars (hiro was niet alleen de eerste atoombom "ooit gedropt"...maar ook slechts de 2de "ooit gemaakt".); De informatie verspreidde zich nog niet zo snel als nu, er waren nog geen spy sattelites. -> men ging er van uit dat een demonstratie weinig indruk zou maken op japan...en er WAS er al een geweest op Amerikaans grondgebied natuurlijk.
Lothorion
Legacy Member
spliffrider zei:Dat zou niet "al een begin zijn". Dat zou de ultieme utopische oplossing zijn
Kan je ook zeggen wie er volgens u éérst moet toegeven/plooien?
Daarmee is de kous niet af hoor, jammer genoeg niet.
Israël heeft zonder twijfel de beste uitgangspositie en de morele plicht om aan te sturen tot onderhandelingen (ik zou dat niet toegeven/plooien noemen, maar wijs).
Jujimbo
Legacy Member
De problemen met Israël zijn begonnen met de ethnische zuiveringen van voor 1948 op Palestijnen (zelfs vóór de Arabisch-Israëlische oorlog). De Joden zijn de initiële agressor. Echter, hoe pijnlijk die geschiedenis ook, vandaag de dag is Israël een feit en we moeten naar het heden kijken en het verleden laten voor wat het is. Het is jammer dat op de koop toe Hamas zo invloedrijk is en dat een oplossing erg ver weg blijft. De zogenaamde twee-statenoplossing is evenmin mogelijk gezien de Palestijnse gebieden te klein en te verdeeld zijn en een éénstatenoplossing zal ook pas mogelijk zijn op Sint-Juttemis (niet met de huidige instelling van Palestijnen, zelfs niet van Israëli's mocht het gross der Palestijnen bijvoorbeeld vreedzaam en seculier zijn wat niet het geval is).
Dit conflict kan erg lang aanslepen, tot zelfs eeuwen, tot de ene de andere vernietigd of tot de huidige kijk op de wereld irrelevant wordt door een radicaal veranderde samenleving. De eenstatenoplossing is realistischer (eerder minder onrealistisch) dan de tweestatenoplossing en die is al een voorstelling uit een fictieve sprookjeswereld.
Dit conflict kan erg lang aanslepen, tot zelfs eeuwen, tot de ene de andere vernietigd of tot de huidige kijk op de wereld irrelevant wordt door een radicaal veranderde samenleving. De eenstatenoplossing is realistischer (eerder minder onrealistisch) dan de tweestatenoplossing en die is al een voorstelling uit een fictieve sprookjeswereld.
Pokem0ng
Legacy Member
Dus
get your facts straight idiots.
$3b/jaar in militaire equipment, niet in cash geld.
GDP Israel 2013 $305B
steun = 1%.
Munitie werd niet geleverd voor de oorlog, Israel is een opslagplaats van de VS in de regio, het werd gewoon "ontleend".
voor de rest:
stel jullie voor dat Israel zich terugtrekt uit Gaza en WB, alle voorwaarden van Palestijnen zijn voldaan.
en dan ? Palestijnen hebben geen gas en olie, ze hebben niks. Hoe leven arabieren zonder gratis geld in de grond ? het zal een erg arme regio worden met veel haat en radicalisme, men zal wel geld van de Arabische wereld kunnen krijgen om Israel te bestrijden, want er zullen altijd sponsors zijn die de joodse staat weg zullen willen. Een risico op 2de Gaza maar veel gevaarlijk kan men niet nemen.
De arabische wereld is te onstabiel en te onvolwassen, en dit is jammer.
Dus voorlopig geen onderhandelingen, geen Palestijnse staat, geen terugtrekking uit WB.
sorry.
k995 zei:
get your facts straight idiots.
$3b/jaar in militaire equipment, niet in cash geld.
GDP Israel 2013 $305B
steun = 1%.
Munitie werd niet geleverd voor de oorlog, Israel is een opslagplaats van de VS in de regio, het werd gewoon "ontleend".
voor de rest:
stel jullie voor dat Israel zich terugtrekt uit Gaza en WB, alle voorwaarden van Palestijnen zijn voldaan.
en dan ? Palestijnen hebben geen gas en olie, ze hebben niks. Hoe leven arabieren zonder gratis geld in de grond ? het zal een erg arme regio worden met veel haat en radicalisme, men zal wel geld van de Arabische wereld kunnen krijgen om Israel te bestrijden, want er zullen altijd sponsors zijn die de joodse staat weg zullen willen. Een risico op 2de Gaza maar veel gevaarlijk kan men niet nemen.
De arabische wereld is te onstabiel en te onvolwassen, en dit is jammer.
Dus voorlopig geen onderhandelingen, geen Palestijnse staat, geen terugtrekking uit WB.
sorry.
squalleke123
Legacy Member
Lothorion zei:
Ja, de beste uitgangspositie en zelfs dat is een catch-22...
Ze kunnen perfect de blokkade volledig opheffen. Helaas zorgt dat voor vrij verkeer van onschuldige palestijnen EN terroristen. De aanslagen in winkelcentra zullen gegarandeerd toenemen.
Ze kunnen eveneens gewoon verderdoen zoals ze bezig zijn en de palestijnen terugbombarderen naar de steentijd. Helaas zorgt dat er voor dat die verder gaan radicaliseren.
Ik snap de huidige situatie van een gespannen standoff maar al te goed. De situatie onder controle houden door geen troepen te stationeren in gaza en de grenzen dicht te houden is ergens een gulden middenweg voor Israel, waarbij ze met een minimum aan inspanning Hamas niet al te veel slagkracht geeft.
Eens je dat inziet, zal je beseffen dat een oplossing voor het midden-oosten eerst een grote mentaliteitswissel nodig heeft. Israel moet dan dode burgers leren accepteren en palestijnen moeten zorgvuldiger omgaan met hun eigen leven. Pas dan kan er vrede zijn
k995
Legacy Member
Misschien zelf wat beter de feiten en teksten lezen debielen.Pokem0ng zei:
The FY2014 Consolidated Appropriations Act (P.L. 113-76) provides the President’s full $3.1
billion request in FMF for Israel. In addition, it provides another $504 million in funding for
research, development, and production of Israel’s Iron Dome anti-rocket system ($235 million)
and of the joint U.S.-Israel missile defense systems David’s Sling ($149.7 million), the Arrow
improvement program (or Arrow II, $44.3 million), and Arrow III ($74.7 million).
De steun is dus al 3.6miljard
En wat belangrijker is. De israelische regering geeft 75miljard $ uit. DIe 3.6miljard is dus 4.8% van het totale israelische budget van de overheid.
Zonder deze zou hun tekort oplopen met 1 a 2%.
Schuld is nu op een comfortabele 70% van het BNP, echter is de totale steun 200+miljard wat de schuldzou opblazen tot 140%
...
het is duidelijk dat israel enorm veel heeft aan die steun en dat het zonder deze intern veel programma's zou moeten schrappen of het leger moet afbouwen.
Hopelijk antwoord je nu inhoudelijk en niet zoals vorige keer : negeren.
Ik zeg nergens voor de oorlog, tijdens:
"US condemns shelling of UN school in Gaza but restocks Israeli ammunition"
US condemns shelling of UN school in Gaza but restocks Israeli ammunition | World news | theguardian.com
(misschien zelf eens een andere dan israelische krant lezen?)
Meer onzinnige excuses.
Ten eerste zou dit weeral unilateraal handelen zijn van israel wat voor niemand de bedoeling is.
Ten 2e zou israel moeten helpen bij het opbouwen van de palestijnse economie, niet enkel om te vergoeden wat ooit verloren ging in 48 & 67 maar ook om een leefbare palestijnse staat uit te bouwen.
maar spijtig genoeg is israel daar zelf te onstabiel en onvolwassen voor en kent men enkel zoals een kind de weg van geweld en eigenbelang .
Pokem0ng
Legacy Member
Foreign reporters condemn Hamas' censorship policy in Gaza - Israel News, Ynetnews
hoe nieuws in Gaza wordt gekeurd of afgekeurd
"The FPA protests in the strongest terms the blatant, incessant, forceful and unorthodox methods employed by the Hamas authorities and their representatives against visiting international journalists in Gaza over the past month," read the statement.
According to members of the organization, which comprises of some 500 journalists from 32 different countries, Hamas pressured and threatened reporters, preventing them from giving viewers and readers an, "objective picture from the ground."
hoe nieuws in Gaza wordt gekeurd of afgekeurd
"The FPA protests in the strongest terms the blatant, incessant, forceful and unorthodox methods employed by the Hamas authorities and their representatives against visiting international journalists in Gaza over the past month," read the statement.
According to members of the organization, which comprises of some 500 journalists from 32 different countries, Hamas pressured and threatened reporters, preventing them from giving viewers and readers an, "objective picture from the ground."
Pokem0ng
Legacy Member
k995 zei:
zonder deze steun was de financiele politiek van de staat gewoon anders.
...
de VS geeft steun om de investeringen in het land te beschermen, zoals de hightech sector die heel belangrijk is voor de Amerikaanse economie.
k995 zei:
Palestijnse economie opbouwen heeft geen nut wegens de destructieve arabische cultuur.
een voorbeeld is: settlers die uit Gaza werd verwijderd hebben greenhouses en export markten achtergelaten, en Palestijnen hebben die dingen gewoon geplunderd en verbrand.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gush_Katif
squalleke123
Legacy Member
k995 zei:
Wat is dan het probleem? Niks houdt Hamas of Fatah tegen van te gaan onderhandelen met Irak, Jordanie of Egypte om hun kant van de grens open te stellen. En daar hebben ze meer kans als bij Israel, aangezien ze die landen erkennen en er niet dagelijks een raketje of vier op afschieten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.