Archief - Israel & Palestina
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Oldskooler
Legacy Member
Heel de wereld is ziek.Black zei:Of zulk dichtbevolkt gebied NIET bombarderen ?
Wie dit goedpraat is ziek in zijn hoofd.
Leef er mee.
Mochten de rollen omgekeerd zijn, zou net dezelfde discussie gevoerd worden, maar iedereen zou plotseling 100% van mening veranderd zijn. Zo gaat dat.
Dat wetende, rechtvaardigt het mss nog het meest van allemaal.
Black zei:
Ach kom, al zullen er fouten gemaakt worden, hier en daar een klootzak, zoals in elke oorlog, kiest Israël zijn doelen strategisch.
Hamas zou onaanraakbaar zijn anders, gewoon tussen wat burgers gaan zitten.
Hamas doet knal hetzelfde, helemaal @random zelfs, nog meer dan Israël, pech voor hun dat ze hun raketten uit de Lidl moeten halen en Israël betere defensie heeft. Rechtvaardigt het dat meer?
Had men niets gedaan was er waarschijnlijk minstens 1 dode Israëli meer gevallen ondertussen.
Kan je dat accepteren als volk, kan je als leider uw volk dit aandoen.
Moet men werkelijk rekensommen gaan maken?
Is 1000 doden aan de andere kant uw 1 dode niet waard? Geef die ene maar op? Neen.
Binnen 5-10-15 jaar praat iedereen exact nog hetzelfde.
Maar dan nadien zijn dat hele M-O en Afrika zo geëscaleerd, en draait het niet alleen meer om Hamas, maar heeft ISIS en ander grut zoveel shit gecreëerd, dat men niet meer over de huidige zogenaamde grensjes praat.
Total war, waar die elkaars kop liggen in te kloppen tegen de sterren op.
Pas dan zal je Israël in actie zien komen, en vindt niemand het nog erg en onlogisch dat ze wat F-16's laten over vliegen, tegenover de gigantische shithoop waar ze het dan tegen op moeten nemen.
Nog een aanslagske hier en daar in het Westen, en ze hebben hier wat meer begrip.
Zo gaat dat.
Pokem0ng
Legacy Member
Oldskooler zei:
yup, de Arabische wereld is zoals ik al zei serieus aan het "muteren" op dit moment, en eindproduct van deze mutatie zal zeer waarschijnlijk heel lelijk zijn. Het goede nieuws is dat mannen achter ISIS heel veel schrikt hebben van Israel, en daar zeker vanaf gaan blijven.
ik denk dat de Arabische wereld een heel serieuze alles verwoestende oorlog mee moet maken om eindelijk min of meer rustig te worden en hopelijk zelfs islam beginnen te demarketen.
stel je voor hoe beschaamd de toekomstige arabieren gaan zijn over hun voorouders die zoveel energie en andere middelen in een "geloof" hebben ingestoken..
Oldskooler zei:
ik hoop dat ze niet zullen worden gedwongen om deel te nemen aan alles wat de arabische wereld te wachten staat, ze zitten goed ingegraven nu, hopelijk gaan ze heel slim handelen en er vanaf blijven.
Oldskooler
Legacy Member
Pokem0ng zei:
De ironie is dat Hamas mogelijk, waarschijnlijk, door een nog veel groter monster wordt opgeslokt.
En dan stopt deze discussie sowieso. Dan heeft men een andere.
En dan krijgt Israël wat meer krediet, toch van het Westen.
Maar tegen dan heeft men cyborgs.
Pokem0ng
Legacy Member
Oldskooler zei:
ik heb weinig illusies over de Europese/Amerikaanse leiders van de post cold war era, maar ik vermoed dat de meeste van die mannen toch nuchter en progmatisch genoeg zijn om resoluut aan de kant van Israel te staan zelfs tegen Hamas. Wat ze voor de camera zeggen is één ding, maar realiteit is anders.
Mensen als onze "Black" hier geraken niet tot de hoogste politieke kringen
Black
Legacy Member
Pokem0ng zei:sancties tegen Israel ? lol, heb je enig idee wat er met de economie gebeurt dan ? en ik heb het niet enkel israelische producten die wij absoluut nodig hebben, maar vooral over hun invloed op wall street die ze naar wens kunnen bespelen, om aan mensen als u hun plaats te laten zien in deze wereld
Enkele maanden terug werd in een topic beweerd dat joden overal invloed hebben en dat werd door u dan ontkend als zijnde 'er zijn nergens joodse lobby's en joden hebben weinig invloed' en dan lees ik nu zo'n post van u.
Tjah, geloofwaardig komt ge niet over, ge draait mee met de wind wanneer het u uitkomt.
En ja ja, boycot van Israel en alle windows computers wereldwijd gaan uitvallen omdat die gebaseerd zijn op berekeningen van een of andere jood.
Sanctions against Israel: A campaign that is gathering weight | The Economist
http://en.wikipedia.org/wiki/Boycotts_of_Israel
Als er iemand gaat verliezen bij sancties tegen Israel, is het Israel zelf. Kijk maar naar Rusland, Iran, Syrie, Venezuela,...
Israel is zich met de huidige politiek aan het isoleren, zelfs van zijn trouwste bondgenoot , de VS. Dat ze maar voortdoen zichzelf kapot te maken.
Black
Legacy Member
Pokem0ng zei:ik heb weinig illusies over de Europese/Amerikaanse leiders van de post cold war era, maar ik vermoed dat de meeste van die mannen toch nuchter en progmatisch genoeg zijn om resoluut aan de kant van Israel te staan zelfs tegen Hamas. Wat ze voor de camera zeggen is één ding, maar realiteit is anders.
Mensen als onze "Black" hier geraken niet tot de hoogste politieke kringen
Uw wart wit denken kent geen grenzen. Het is niet omdat men sancties uitroept tegen Israel dat men hiermee pro Hamas is.
Hamas krijgt al sancties.
Dat ze niemand steunen en beide groepen afzonderen en sanctioneren. Laat ze het dan maar uitvechten.
Voor een land als Israel, dat gij constant democratisch en de baken der verlichting noemt, reageren ze nogal extreem barbaars en middeleeuws op al hun problemen.
Het beleid is er ook naar.
Voor mij DE REDE, dat ik Israël nooit als westers land of democratie ga beschouwen.
Pokem0ng
Legacy Member
Black zei:Enkele maanden terug werd in een topic beweerd dat joden overal invloed hebben en dat werd door u dan ontkend als zijnde 'er zijn nergens joodse lobby's en joden hebben weinig invloed' en dan lees ik nu zo'n post van u.
Tjah, geloofwaardig komt ge niet over, ge draait mee met de wind wanneer het u uitkomt.
En ja ja, boycot van Israel en alle windows computers wereldwijd gaan uitvallen omdat die gebaseerd zijn op berekeningen van een of andere jood.
Sanctions against Israel: A campaign that is gathering weight | The Economist
Boycotts of Israel - Wikipedia, the free encyclopedia
Als er iemand gaat verliezen bij sancties tegen Israel, is het Israel zelf. Kijk maar naar Rusland, Iran, Syrie, Venezuela,...
Israel is zich met de huidige politiek aan het isoleren, zelfs van zijn trouwste bondgenoot , de VS. Dat ze maar voortdoen zichzelf kapot te maken.
hoe moet ik het uitleggen ? heel eenvoudig. enkel "officiele" sancties kunnen pijn doen, BDS is een VZW en zakenmensen die winst willen letten er niet op.
officiele sancties tegen Israel komen er niet hoor. Europa zou het nooit durven en de VS is te afhankelijk van Israel.
Obama had inderdaad illusies dat door het conflict in het Midden Oosten op te lossen zou hij zijn Nobelprijs voor vrede waard zijn, maar ik denk dat hij een illusie armer is op dit moment.
Sure, hier en daar zal een naieve sukkelaar geen israelische appelsienen kopen, appelsiene die meestal door de Israelische Arabieren gekweekt en geplukt worden, maar zo een lage marge commodity negeren zal geen invloed hebben op de economie.
GDP per capita in Israel is nu al vergelijkbaar met dat van West Europa en is volop aan het groeien, ik heb er alle vertrouwen van de wereld in.
Een land waar onderwijs centraal staat in de opvoeding van de meeste kinderen kan en zal niet falen, maar je mocht er op blijven hopen
Pokem0ng
Legacy Member
Black zei:
heb je het over uzelf ?
ik heb interesse in alles wat er ginder gebeurt puur omdat ik nog altijd een Israelische paspoort heb.
Je daarentegen bent een geobsedeerde man (of vrouw) die doet alsof er geen andere problemen zijn in de wereld en concentreert vooral op alles wat je denkt dat negatief is over dat landje
Milanello
Legacy Member
Ik ben op dit moment het boek "breaking the silence" aan het lezen. Het gaat over getuigenissen van soldaten uit de IDF. Hoe ze lukraak onschuldige mensen vermoorden, kinderen mishandelen, huizen verwoesten, ... in totaal getuigen er zo'n 60 ex-IDF soldaten over de wreedheden die ze gezien hebben en aan meegedaan hebben.
Ik raad aan iedereen aan om het te lezen.
Het boek is in de fnac te vinden en kan ook op bol.com besteld worden. Nadat je dit gelezen hebt zul je maar al te goed begrijpen waarom Palestijnen af en toe raketten afschieten. In het boek zie je dat de bezetting niets met defensief optreden te maken heeft. De Israelis zijn uit op land en de Palestijnen systematisch het leven zuur maken zodat deze vertrekken en zich aansluiten bij de andere miljoenen Palestijnse vluchtelingen in het buitenland.
Ik raad aan iedereen aan om het te lezen.
Het boek is in de fnac te vinden en kan ook op bol.com besteld worden. Nadat je dit gelezen hebt zul je maar al te goed begrijpen waarom Palestijnen af en toe raketten afschieten. In het boek zie je dat de bezetting niets met defensief optreden te maken heeft. De Israelis zijn uit op land en de Palestijnen systematisch het leven zuur maken zodat deze vertrekken en zich aansluiten bij de andere miljoenen Palestijnse vluchtelingen in het buitenland.
Black
Legacy Member
Pokem0ng zei:heb je het over uzelf ?
ik heb interesse in alles wat er ginder gebeurt puur omdat ik nog altijd een Israelische paspoort heb.
Je daarentegen bent een geobsedeerde man (of vrouw) die doet alsof er geen andere problemen zijn in de wereld en concentreert vooral op alles wat je denkt dat negatief is over dat landje
Juist ja
Pokem0ng
Legacy Member
Adnanos zei:
oh ja, das precies de reden waarom het aantal Palestijnen zo explosief aan het groeien is
omdat ze weg worden gejaagd.
en wat die vluchtelingen in Jordanie, Libanon etc betreft: heel vaak zijn het kinderen, kleinkinderen etc van mensen die zelf vetrokken zijn uit Palestina in 1948. Ze hebben twee mogelijkheden: ofwel beginnen ze een nieuw leven, want ze zijn geboren in het buitenland, net als bv belgische moslims vaak niks met Marokko/Turkije etc te maken hebben, ofwel kunnen ze blijven zagen over hoe oneerlijk het allemaal is, dat hun grootvaders vertrokken zijn uit hun gebied.
Conradus
Legacy Member
Pokem0ng zei:oh ja, das precies de reden waarom het aantal Palestijnen zo explosief aan het groeien is
omdat ze weg worden gejaagd.
Zo kan ik ook met grafieken afkomen. Hun populatiegroei heeft niks met de omvang van hun gebied te maken, eerder met hun gebrek aan levensstandaard.
En het hoeft geen betoog dat Israel bang is van een Arabische meerderheid. Evengoed één van de redenen waarom er zoveel vluchtelingen waren vanaf de eerste oorlogen (zowel gevlucht als buitengesmeten door de Joden)
Pokem0ng
Legacy Member
dee zei:
ik ga er direct op reageren, ik zat te kijken naar ter zake, ze hebben dit getoond "maar 1 minuut tussen de waarschuwingsschoot en de echte schoot".
maar zelfs daar bij terzaken vallen ze voor Pallywood
kijk opnieuw, vooral naar 1m15seconden, er is duidelijk een cut. De rook tussen de gebouwen verdwijnt plots
[video=youtube;a755Rq5mqEE]https://www.youtube.com/watch?v=a755Rq5mqEE[/video]
zielig hoe de vrt zoiets niet onderzoekt alvoorents te tonen aan de kijkers.
Pokem0ng
Legacy Member
Conradus zei:
Zo kan ik ook met grafieken afkomen. Hun populatiegroei heeft niks met de omvang van hun gebied te maken, eerder met hun gebrek aan levensstandaard.
En het hoeft geen betoog dat Israel bang is van een Arabische meerderheid. Evengoed één van de redenen waarom er zoveel vluchtelingen waren vanaf de eerste oorlogen (zowel gevlucht als buitengesmeten door de Joden)
men overdrijft in die kaart.
heel veel grond werd gekocht van de Palestijnen voor 48 en na 48.
hier is de kaart van de tijdelijke nederzettingen, het heel vaak kleine dorpjes met maar enkele honderden inwoners, terwijl het op de laatste kaart te zien is dat nederzettingen meer dan de helft van de west bank innemen. wat compleet belachelijk is en werd gedaan om te overdrijven.
op de kaart van 2000 tonen ze trouwens dat er een stukje grond in het west zuiden van Gaza ook Israel is, wat helemaal niet waar is.
Conradus
Legacy Member
Pokem0ng zei:men overdrijft in die kaart.
heel veel grond werd gekocht van de Palestijnen voor 48 en na 48.
hier is de kaart van de tijdelijke nederzettingen, het heel vaak kleine dorpjes met maar enkele honderden inwoners, terwijl het op de laatste kaart te zien is dat nederzettingen meer dan de helft van de west bank innemen. wat compleet belachelijk is en werd gedaan om te overdrijven.
op de kaart van 2000 tonen ze trouwens dat er een stukje grond in het west zuiden van Gaza ook Israel is, wat helemaal niet waar is.
Het probleem is niet 1946-1947 maar 1947-2000. Israël heeft het grootste deel van de Palestijnse gebieden illegaal opgeslokt. En niemand ontkent dat, maar je komt af met wat flauwe excuses dat een paar details op de kaart (Gaza) niet kloppen.
Het gaat niet om de nederzettingen alleen, evengoed hun verbindingswegen en dies meer. Net als het feit dat zij vaak de best gelegen en meest waterrijke plekken inpikken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.