Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dee

Legacy Member
jesitim zei:
Dat Hamas de vierde conventie van Geneve schendt is ook duidelijk, net zoals Israël het doet. Echter is het jammer dat de internationale gemeenschap geen moeite doen om hen voor het internationaal strafhof te slepen.
Tuurlijk plaatst Hamas de raketten in of onder huizen, ze weten immers dat Israël er volgens internationaal recht niet mag op vuren. Vrij slim, maar hierdoor breken ze zelf de conventie... dus ja.

Over neutraliteit kan men een grote discussie houden, zoals de vraag of iemand wel neutraal kan zijn?

Hamas berechten is zeer moeilijk.
Hamas is hoofdzakelijk een verzetsbeweging. Verzetsbewegingen kan je enkel uitroeien tot de laatste man (= zo goed als iedereen in gaza, niet mogelijk zonder Hitler2.0 te worden) of zijn bestaansrecht wegnemen (=Israël en Palestijnen die samenleven zonder enige vorm van discriminatie met gelijke politieke rechten, not going to happen)
De kopstukken berechten gaat gewoon nieuwe kopstukken creëren.

shiftyke

Legacy Member
DBK zei:
Héél weinig mensen die neutraal zijn in dit topic imo.

Wie niet kan zien dat het mes langs twee kanten snijdt is dit topic niet waard. Hamas en Israel moeten stoppen met geweld uit te oefenen op onschuldige burgers en zich wat meer bezig houden met de dialoog.

Natuurlijk is het een vicieuze cirkel, de aanvallen van Hamas lokken reacties uit van Israël (toegegeven buitensporige). De erbarmelijke toestanden in de Gazastrook zorgen natuurlijk dat Hamas populair blijft desondanks dat de gemiddelde Palestijn net als de gemiddelde Israëli gewoon vrede wil.

De hamvraag is, hoe krijgen we beide rond de tafel? Terug naar de twee-staten oplossing?

jesitim

Legacy Member
dee zei:
Hamas berechten is zeer moeilijk.
Hamas is hoofdzakelijk een verzetsbeweging. Verzetsbewegingen kan je enkel uitroeien tot de laatste man (= zo goed als iedereen in gaza, niet mogelijk zonder Hitler2.0 te worden) of zijn bestaansrecht wegnemen (=Israël en Palestijnen die samenleven zonder enige vorm van discriminatie met gelijke politieke rechten, not going to happen)
De kopstukken berechten gaat gewoon nieuwe kopstukken creëren.

Hamas is gelijkaardig aan het ondertussen verboden moslimbroederschap van Egypte. Voeren ze geen daden van terrorisme uit? Anders kond men acties ondernemen tegen daden van terrorisme. Het enigste dat dan moeilijk is, is het feit dat de burgers van Palestina om hulp moeten vragen of echt in gevaar zijn door die organisatie. Aangezien Palestina een soeverein land is.

Straddle

Legacy Member
Erg geïnteresseerd zijn ze bij Hamas precies niet met een wapenstilstand. Nu ja, zal wel komen over een paar dagen tegen dit tempo.

dee

Legacy Member
jesitim zei:
Hamas is gelijkaardig aan het ondertussen verboden moslimbroederschap van Egypte. Voeren ze geen daden van terrorisme uit? Anders kond men acties ondernemen tegen daden van terrorisme. Het enigste dat dan moeilijk is, is het feit dat de burgers van Palestina om hulp moeten vragen of echt in gevaar zijn door die organisatie. Aangezien Palestina een soeverein land is.

Moslimbroederschap is eenvoudig gezegd de andere zijde van de munt in Egypte.
Dat is een afrekening binnen in een staat.

Met Hamas zit je met 2 staten. Israël en Palestina.
Enkel de Palestijnen kunnen Hamas verbieden wil je niet weeral zelf de keuze maken (en uiteindelijk met een volgend Hamas eindigen).

Pokem0ng

Legacy Member
Straddle zei:
Erg geïnteresseerd zijn ze bij Hamas precies niet met een wapenstilstand. Nu ja, zal wel komen over een paar dagen tegen dit tempo.

wat ik persoonlijk denk is dat het mogelijk is dat iemand een bevel aan hamas gegeven heeft (Iran? Qatar?) om door te gaan tot er een invasie is, er is een kans dat idf zich vastloopt in Gaza. Kilometers tunnels, gorrila warfare tot en met, heel veel wapens en als kers op de taart 1.5m mensen met wie idf rekening zal moeten houden. idf zou zeker honderden soldaten verliezen in zo een conflict.

als je nu bekijk wat hamas in deze oorlog heeft verwezenlijkt dan zie je een dikke nul. indien ze stoppen zonder enige zelfs kleine toegevingen van israel dan kunnen ze moeilijk zeggen dat ze de oorlog hebben "gewonnen". daarom kunnen ze geen wapenstilstand aanvaarden. in 2012 hebben ze een paar heel kleine toegevingen gekregen, maar nu lekker niks.

voor de ogen van de niet biased wereld heeft hamas vandaag zich van de echte kant laten zien, goed zo ;)

dee

Legacy Member
Straddle zei:
Erg geïnteresseerd zijn ze bij Hamas precies niet met een wapenstilstand. Nu ja, zal wel komen over een paar dagen tegen dit tempo.

Ik zie niet in wat men probeert de bereiken met een wapenstilstand buiten de kop in het zand steken.

Aan de ene kant (Palestijnen) zit je met een bevolking dat zijn land terug wil.
Aan de andere kant heb je een land (Israël) dat nooit de belangrijkste regio's gaat afgeven en zeker niet de controle over al zijn rijkdommen. Israël heeft dat nodig voor enigenbehoud.

Er is geen enkel manier dat je dat kan oplossen met terug te gaan praten.

Ideaal zou zijn als 2 1 worden.
Om dat te doen moeten de extremisten van beide kanten er uit.
Bij de Palestijnen ga je dat er waarschijnlijk lang genoeg kunnen uitsnijden voor dit proces omdat ze zich niet kunnen verdedigen.
In het geval van Israël nooit. 5,5milj Palestijnen (zonder vluchtelingen in andere landen te tellen) en 6milj Joden. Dat zou betekenen dat er een Palestijns kabinet kan komen in Israël. Dat laat het huidige bewind nooit toe.


Edit: en een Joegoslavië vermijden :)

jesitim

Legacy Member
dee zei:
Ik zie niet in wat men probeert de bereiken met een wapenstilstand buiten de kop in het zand steken.

Aan de ene kant (Palestijnen) zit je met een bevolking dat zijn land terug wil.
Aan de andere kant heb je een land (Israël) dat nooit de belangrijkste regio's gaat afgeven en zeker niet de controle over al zijn rijkdommen. Israël heeft dat nodig voor enigenbehoud.

Er is geen enkel manier dat je dat kan oplossen met terug te gaan praten.

Ideaal zou zijn als 2 1 worden.
Om dat te doen moeten de extremisten van beide kanten er uit.
Bij de Palestijnen ga je dat er waarschijnlijk lang genoeg kunnen uitsnijden voor dit proces omdat ze zich niet kunnen verdedigen.
In het geval van Israël nooit. 5,5milj Palestijnen (zonder vluchtelingen in andere landen te tellen) en 6milj Joden. Dat zou betekenen dat er een Palestijns kabinet kan komen in Israël. Dat laat het huidige bewind nooit toe.

Is er dan eigenlijk wel een oplossing?

Pokem0ng

Legacy Member
jesitim zei:
Is er dan eigenlijk wel een oplossing?


indien er verlichting komt in de arabische wereld die godsdienst vervangt door pragmatisme dan misschien wel. kan nog gemakkelijk 200-300-400-500 jaar duren..

dee

Legacy Member
In 2161 als de United Federation of Planets wordt opgericht.


Pokem0ng zei:
indien er verlichting komt in de arabische wereld die godsdienst vervangt door pragmatisme dan misschien wel. kan nog gemakkelijk 200-300-400-500 jaar duren..

Azo, en brengt die verlichting land met zich mee?
Of is dat enkel voor het volk van God? ;)

Pokem0ng

Legacy Member
shiftyke zei:
Wie niet kan zien dat het mes langs twee kanten snijdt is dit topic niet waard. Hamas en Israel moeten stoppen met geweld uit te oefenen op onschuldige burgers en zich wat meer bezig houden met de dialoog.

Natuurlijk is het een vicieuze cirkel, de aanvallen van Hamas lokken reacties uit van Israël (toegegeven buitensporige). De erbarmelijke toestanden in de Gazastrook zorgen natuurlijk dat Hamas populair blijft desondanks dat de gemiddelde Palestijn net als de gemiddelde Israëli gewoon vrede wil.

arabieren zonder olie of gas inkomsten kunnen onmogelijk welvaart creeeren, probleem is dat ze met zo een bevolkingsgroei met of zonder grens met Israel in de problemen zullen komen, net als het nu in erg overbevolkte Egypte het geval is. Indien israel morgen verdwijnt zal het probleem gewoon blijven, of zelfs erger worden.

Ataturk

Legacy Member
Pokem0ng zei:
arabieren zonder olie of gas inkomsten kunnen onmogelijk welvaart creeeren, probleem is dat ze met zo een bevolkingsgroei met of zonder grens met Israel in de problemen zullen komen, net als het nu in erg overbevolkte Egypte het geval is. Indien israel morgen verdwijnt zal het probleem gewoon blijven, of zelfs erger worden.

Erger worden? explain...

izan

Legacy Member
Pokem0ng zei:
indien er verlichting komt in de arabische wereld die godsdienst vervangt door pragmatisme dan misschien wel. kan nog gemakkelijk 200-300-400-500 jaar duren..
laat ons afwachten wat er van pragmatisme overblijft als de settlers alle machtsposities hebben overgenomen en de ultra ortodoxen een nog groter deel van de bevolking gaan uitmaken. It's all been written down ;)

shiftyke

Legacy Member
Pokem0ng zei:
arabieren zonder olie of gas inkomsten kunnen onmogelijk welvaart creeeren, probleem is dat ze met zo een bevolkingsgroei met of zonder grens met Israel in de problemen zullen komen, net als het nu in erg overbevolkte Egypte het geval is. Indien israel morgen verdwijnt zal het probleem gewoon blijven, of zelfs erger worden.
Dat ga je toch eens moeten staven met één of het andere hoor want dit ruikt naar zwaar naar veralgemening...

jesitim

Legacy Member
denkimi zei:
nee.

er zijn oplossingen, maar geen daarvan is praktisch haalbaar of ethisch te verantwoorden.

Great, een conflict dat niet te stoppen valt tenzij er dingen gebeuren die onverantwoord zijn...

Alcair

Legacy Member
Gooi er een bom op en verkoop het daarna aan de chinezen


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Ketelbuik

Legacy Member
Wat mij het beste lijkt voor Israël: met Egypte samenwerken om Hamas zoveel mogelijk te ontwapenen en zoveel mogelijk Fatah en andere gematigden steunen om de hearts en minds van de mensen in Gaza te winnen. Hamas kan enkel verslaan worden als de publieke opinie rond hen verandert. Aan al de mensen met sympathie voor Hamas in dit topic: Handvest van Hamas - Wikipedia
Handvest van Hamas zei:
Art.7 Hamas heeft ernaar verlangd Allah's belofte ten uitvoer te leggen, hoeveel tijd dat ook kost. Mohammed ... zei: "De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan