Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mudi

Legacy Member
Pokem0ng zei:
je hebt gelijk, het was een andere forumganger die het heeft gezegd.

ik zeg niet dat het Palestijnen hun taktiek is, ik zeg dat ze gewoon niet beter weten dan te kweken, in Egypte is het niet anders.

Pokem0ng zei:
ik zie dat hun taktiek "werkt", de bevolking van Gaza is maar met 200% gestegen op 35 jaar tijd, van 0.5m naar 1.5m.
Jouw woorden, not mine. In heel veel landen is het niet anders hoor! In vele Afrikaanse, Arabische, Aziatische en Zuid-Amerikaanse landen is de groeisnelheid van de populatie veel hoger dan in Europa en Noord-Amerika. Europe 2060 Population Projections - Ireland to increase by 46.5% - Interact with the data | All-Island Research Observatory

het heeft lang gewerkt en blijft werken: "mensen, de reden waarom wij zo arm zijn is te danken aan Israel".

na de arabische winter blijft het zeker werken, ik denk de meeste arabieren met enorme haatgevoelens tegenover Israel zijn opgegroeid.
Is ook andersom hoor. Heel veel Joden in Israel worden opgevoed met haat tegen Arabieren. Het is een vicieuze cirkel -> Haat resulteert in haat en die haat wordt steeds meer en meer versterkt. Gelukkig zijn er mensen die verder kunnen kijken en weigeren om in die loop terecht te komen.

Pokem0ng

Legacy Member
Mudi zei:
Jouw woorden, not mine. In heel veel landen is het niet anders hoor! In vele Afrikaanse, Arabische, Aziatische en Zuid-Amerikaanse landen is de groeisnelheid van de populatie veel hoger dan in Europa en Noord-Amerika. Europe 2060 Population Projections - Ireland to increase by 46.5% - Interact with the data | All-Island Research Observatory

nothing new for me, ik bestudeer al die dingen heel graag.

mijn opmerking tegenover die andere forumganger was heel sarcastisch "israel jaagt mensen weg, toch is de populatie met 200% gegroeid"..





Mudi zei:
Is ook andersom hoor. Heel veel Joden in Israel worden opgevoed met haat tegen Arabieren. Het is een vicieuze cirkel -> Haat resulteert in haat en die haat wordt steeds meer en meer versterkt. Gelukkig zijn er mensen die verder kunnen kijken en weigeren om in die loop terecht te komen.


israelische arabieren ondervinden toch vrij weinig racisme, heb zelf met arabieren gewoond, gesrpoken en zelfs voor gewerkt (mijn moeder ook), terwijl er praktisch geen joden zijn in de arabische landen, de meeste hadden moeten vluchten. Ik denk dat de haat aan de Isralische kant toch minder zal zijn.

Mudi

Legacy Member
Pokem0ng zei:
er is een verschil tussen "niet erkennen" en alles proberen te doen om schade te berokkenen. Kosovo wordt door Rusland en co niet erkend, toch zie ik geen russische raketten richting Kosovo vliegen. Maar goed, indien het programma van Hamas wijzigt naar "wij gaan vrede met Israel via diplomatie zoeken, wij stoppen met de regen van raketten, wij stoppen met tunnels en infiltraties en ontvoering van israeliers" dan kan er vooruitgang zijn.

Voila, jij zegt stopt de raketten en dat is precies wat Hamas belooft als hun wensen worden vervuld. Als ze niet aan hun woord houden en toch raketten afschieten, dan heeft Israel een legitieme reden om Hamas te ontruimen.

Aan de andere kant, ik zie het gewoon nooit goedkomen (zie in 2008: Gaza truce broken as Israeli raid kills six Hamas gunmen | World news | theguardian.com). Er zal altijd wel wat zijn om oorlog te voeren want oorlog maakt de slechterikken rijker en de burgers armer
niet echt, honderden of zeg maar duidenzen volkeren bestaan niet meer, ze zijn "opgelost", geassimileerd, uitgemoord, verdwenen, voor altijd.
Een populatie van ongeveer 4 miljoen mensen zal moeilijk van de aardbol verdwijnen. Zeker in de 21ste eeuw.

Recente sociologische veranderingen zijn vrij ernstig, neem nu Egypte: nauwelijks natuurlijke rijdommen, dramatische overbevolking (slechts 4% van Egypte is geen woestijn), dreigend watertekort (de Nijl wordt binnen 2-3 jaar door Ethiopie voor 40% afgesloten, geen plaats om voldoende voedsel te produceren, woestijn is er gewoon niet geschikt voor. Uitvoer van olie en gas is veranderd naar invoer van olie, gas en voedsel. Ze hebben geen manier om valuta te krijgen want ze hebben nauwelijks export. Nu krijgen ze steun van Saudi Arabie (juist genoeg om het gat te dichten), maar het blijft niet duren en het komt niet goed met Egypte. Vrij binnenkort zelfs.

http://gailtheactuary.files.wordpress.com/2011/01/egypt_databrowser_population.png

Over Egypte kan ik niks zeggen omdat ik de situatie daar niet ken.

Mudi

Legacy Member
Pokem0ng zei:
israelische arabieren ondervinden toch vrij weinig racisme, heb zelf met arabieren gewoond, gesrpoken en zelfs voor gewerkt (mijn moeder ook), terwijl er praktisch geen joden zijn in de arabische landen, de meeste hadden moeten vluchten. Ik denk dat de haat aan de Isralische kant toch minder zal zijn.
Het is eerder, ik haat diegene die mij haat. Het is overal ter wereld zo! De zwarten zullen zeggen dat ze mensen haten die zwarten haten. De moslims zullen zeggen dat ze mensen haten die moslims haten. De Joden zullen zeggen dat ze mensen haten die Joden haten. And you got my point.

k995

Legacy Member
Black zei:
Excuses k995, heb die post echt niet gelezen/gezien. Het is niet dat ik u dus wilde negeren of hier enkel zou komen posten om wat filmpjes te posten... Ik zal straks eens ik thuis ben uitgebreid lezen en reageren.

Kan gebeuren ;)

Pokem0ng

Legacy Member
Mudi zei:
Voila, jij zegt stopt de raketten en dat is precies wat Hamas belooft als hun wensen worden vervuld. Als ze niet aan hun woord houden en toch raketten afschieten, dan heeft Israel een legitieme reden om Hamas te ontruimen.

"als ze niet aan hun woord houden" betekent in dit geval een erg bloedige oorlog.

en ze gaan zich bijna zeker niet aan hun woord houden. Er is een groot verschil tussen "opbouwen" en "vernietigen".


Aan de andere kant, ik zie het gewoon nooit goedkomen (zie in 2008: Gaza truce broken as Israeli raid kills six Hamas gunmen | World news | theguardian.com). Er zal altijd wel wat zijn om oorlog te voeren want oorlog maakt de slechterikken rijker en de burgers armer

Een populatie van ongeveer 4 miljoen mensen zal moeilijk van de aardbol verdwijnen. Zeker in de 21ste eeuw.

het zal daar ook nooit goedkomen vrees ik.

Over Egypte kan ik niks zeggen omdat ik de situatie daar niet ken.

learn about it, het is vrij schokkend, maar wij moeten het als een voorsmaakje van de toekomst zien.

Sommige landen hebben nog ruimte voor xxx(x) miljoen mensen, landen als Rusland, en de andere zitten nu al overvol, zoals Egypte.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Onwil tot vrede?

De laatste poging tot een cease-fire op vraag van Egypte werd door Hamas beantwoord met een nieuwe golf raketaanvallen. Israël is ingegaan op de cease-fire, en heeft dit een tijdlang volgehouden. Ook wanneer de raketten bleven komen.

Allemaal onzin, zolang je met een politiek van zoveel mogelijk grondgebied annexeren op de west bank blijft en een redelijk zware onderdrukking van palestijnen heb je geen wil tot vrede.


Zowel palestijnen als israelies moet meer moeite doen tot vrede anders komt die er nooit en beide tot nu toe zijn onredelijk geweest in eisen met als gevolg dat elke poging van buitenland tot vrede mislukte.


Noord ierland is nooit vredig geraakt door zware onderdrukking van engelsen dat zal ook nooit lukken bij palestijnen, enkel verkiezers in dit conflict maar als ik zie hoeveel cheerleaders ze aanmoedigen zelfs tot hier om meer gruweldaden te doen zie ik weinig hoop voor dit conflict.

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
het zou kunnen dat Hamas als een soort PLO ontstaan is, maar het is lang een organisatie met heel veel corruptie.

en over nederzettingen: er zijn er geen in Gaza, er was geen blokkade, toch heeft het volk voor Hamas gestemd. Tja, als je voor de oorlog stemt dan is het normaal dat je het krijgt ook.

Er waren wel nederzettingen net zoals er blockade was toen hamas ontstond, nogmaals lees eens wat geschiedenis je kent er duidelijk niks van.

Dat men later voor hamas stemde is van weinig belang, hamas is ook een sociale organisatie buiten hun terroristische tak en de door en door corrupte en op west bank gerichte PLO was men alle vertrouwen kwijt.



Toen Gaza ontruimd werd in 2005 hadden ze voor vrede moeten kiezen, dan hadden ze nu mogelijk de hele West bank onder controle, want die nederzettingen ginder kosten enorm veel geld en zijn totaal niet rendabel. Door de houding ban de inwoners van Gaza is er op dit moment zero kans dat de West bank in de nabije toekomst ook ontruimd wordt door Israel en dit is heel jammer.


Absoluut onzin, israel wil die nederzettingen en vrede in gaza zal daar niks aan veranderen, je bent heel naief te denken dat het van gaza afhangt dat israel zich uit west bank zal terugtrekken.


Israel WIL gewoon landsuitbreiding, maar dan wel ZONDER de palestijnen die daar wonen, dat is spijtig genoeg al bijna decenia het beleid. En dit is 1 van de grote redenen van het voortduren van het conflict.

Pokem0ng

Legacy Member
k995 zei:
Israel WIL gewoon landsuitbreiding, maar dan wel ZONDER de palestijnen die daar wonen, dat is spijtig genoeg al bijna decenia het beleid. En dit is 1 van de grote redenen van het voortduren van het conflict.

niet logisch. Gaza is klein en overbevolkt, indien je denkt dat de bedoeling van deze oorlog is om 1.5m mensen weg te jagen om zo een klein stukje land te annexeren dan ben je delusional.

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
niet logisch. Gaza is klein en overbevolkt, indien je denkt dat de bedoeling van deze oorlog is om 1.5m mensen weg te jagen om zo een klein stukje land te annexeren dan ben je delusional.

Gaza en west bank kan je niet los van elkaar zien, maar dat negeer je compleet.

Nogmaals israel heeft al decenia lang een beleid van nederzettingen en annexaties en DAT is 1 van de hoofdoorzaken van dit conflict.

nasredinho

Legacy Member
mac-bc zei:
Na dit te lezen had ik een stormvloed van verontwaardige reacties verwacht. Niet dus. Daarvoor had "zionist" waarschijnlijk moeten vervangen worden door "moslim". Dan zou het pas racisme geweest zijn! :ironic:

Ik ben nog aan het twijfelen om te reporten of gewoon nog even nasredinho wat verder zijn gal te laten uitspuwen want het is wel een makkelijk doelwit om op te repliceren natuurlijk.

Wat is er ventje? Stoort de realiteit u?
Israël = zionistische staat
Mijn mening en nog van veel anderen.
Maar doe maar rustig verder Israël, zo zorg je voor haat en slachtpartijen tegen uzelf

dee

Legacy Member
k995 zei:
Gaza en west bank kan je niet los van elkaar zien, maar dat negeer je compleet.

Nogmaals israel heeft al decenia lang een beleid van nederzettingen en annexaties en DAT is 1 van de hoofdoorzaken van dit conflict.

Voor pokemong begint de geschiedenis pas in de jaren '50 '60. Alles daarvoor is nooit gebeurt. (behalve de holocaust natuurlijk)
Als je dat begrijpt kan je pas pokemong zijn stelling vatten.
Dat en een goede dosis racisme.

Pokem0ng

Legacy Member
dee zei:
Voor pokemong begint de geschiedenis pas in de jaren '50 '60. Alles daarvoor is nooit gebeurt. (behalve de holocaust natuurlijk)
Als je dat begrijpt kan je pas pokemong zijn stelling vatten.
Dat en een goede dosis racisme.

emmn Israel is de derde joodse staat in Palestina. Heel veel Palestijnen hebben hun grond verkocht aan zionistische migranten, in 1948 verklaarden Arabische landen oorlog aan Israel, die ze verassend hebben verloren. Moet ik doorgaan ?

Alcair

Legacy Member
nasredinho zei:
Wat is er ventje? Stoort de realiteit u?
Israël = zionistische staat
Mijn mening en nog van veel anderen.
Maar doe maar rustig verder Israël, zo zorg je voor haat en slachtpartijen tegen uzelf

Gwn reported.



Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
emmn Israel is de derde joodse staat in Palestina. Heel veel Palestijnen hebben hun grond verkocht aan zionistische migranten, in 1948 verklaarden Arabische landen oorlog aan Israel, die ze verassend hebben verloren. Moet ik doorgaan ?

Van geen belang, je kan mijn posts negeren maar israel is zo verantwoordelijk als de arabieren op dit moment.

Wat IDF en israelische regering nu dus doet is schandalig, zoveel burgerdoden voor geen enkel nut is achterlijk. En elkeen die dat verdedigd is debiel.

nasredinho

Legacy Member
Alcair zei:
Gwn reported.



Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Proficiat.. wil je een lekstok?
Ik zei niks verkeerd dus ik zou niet weten wat er mis is met mijn post.

@ pokemong


Er valt niet te praten met iemand die moordpartijen goed praat..
En verwacht dat mensen hun huizen niet gaan verdedigen tegen de bezetter...
Moet je knettergek zijn of dom om de waarheid niet te willen aanvaarden.
Neem voorbeeld aan de ECHTE joden die tegen Israël zijn!

jesitim

Legacy Member
k995 zei:
Van geen belang, je kan mijn posts negeren maar israel is zo verantwoordelijk als de arabieren op dit moment.

Wat IDF en israelische regering nu dus doet is schandalig, zoveel burgerdoden voor geen enkel nut is achterlijk. En elkeen die dat verdedigd is debiel.

Volledig mee akkoord, men zou die regering voor het ICC moeten slepen.
Echter zie ik dat veel mensen vrij hypocriet omgaan met deze situatie, Israël word hier overal veroordeeld voor het maken van burgerdoden. Echter andere landen die dit doen worden niet bekeken.

Tweak37

Legacy Member
nasredinho zei:
Wat is er ventje? Stoort de realiteit u?
Israël = zionistische staat
Mijn mening en nog van veel anderen.
Maar doe maar rustig verder Israël, zo zorg je voor haat en slachtpartijen tegen uzelf

Los van het onnodig uitdagend taalgebruik, begrijp ik het gebruik van het begrip "zionisme" niet goed. Ik weet dat het onder moslims een soort van scheldwoord is geworden. Een zionist is iemand die Israel verdedigt en dus iets slecht, ok, tot daar aan toe. Maar blijkbaar is de betekenisverschuiving zo vergaand dat "Israël = zionistische staat" een mening is die blijkbaar vermeldenswaardig is in dit topic en die ogenschijnlijk niet gedeeld wordt door iedereen. In de klassieke betekenis is "Israel is zionistisch" natuurlijk zo ongeveer een tautologie.* Met andere woorden: in mijn oren klinkt je boodschap dus niet al te bijzonder. Kan je misschien toelichten wat jij bedoelt met zionisme?

Oprechte vraag hoor, ik vind dit een interessant fenomeen. :p

* ja in theorie zou Israël op haar eigen vernietiging (of beter ontmanteling) uit kunnen zijn, en dan zou het land dus niet meer zionistisch zijn. Maar vanuit de huidige stand van zaken is dat natuurlijk niet erg plausibel.

nasredinho

Legacy Member
Tweak37 zei:
Los van het onnodig uitdagend taalgebruik, begrijp ik het gebruik van het begrip "zionisme" niet goed. Ik weet dat het onder moslims een soort van scheldwoord is geworden. Een zionist is iemand die Israel verdedigt en dus iets slecht, ok, tot daar aan toe. Maar blijkbaar is de betekenisverschuiving zo vergaand dat "Israël = zionistische staat" een mening is die blijkbaar vermeldenswaardig is in dit topic en die ogenschijnlijk niet gedeeld wordt door iedereen. In de klassieke betekenis is "Israel is zionistisch" natuurlijk zo ongeveer een tautologie.* Met andere woorden: in mijn oren klinkt je boodschap dus niet al te bijzonder. Kan je misschien toelichten wat jij bedoelt met zionisme?

Oprechte vraag hoor, ik vind dit een interessant fenomeen. :p

* ja in theorie zou Israël op haar eigen vernietiging (of beter ontmanteling) uit kunnen zijn, en dan zou het land dus niet meer zionistisch zijn. Maar vanuit de huidige stand van zaken is dat natuurlijk niet erg plausibel.


Uitdagend taalgebruik is voor het onnodig reporten omdat ik tegen een staat ben die laf is.
Wat ik bedoel met zionistische staat is vooral omdat Israël eigenlijk Gaza haar bewoners wil wegvegen en die regio bij Israel wil toevoegen.
Volgens zionisten is het van hen, eender welke manier is goed om die terug te krijgen.

Hierbij een oprechte antwoord hehe

Pokem0ng

Legacy Member
nasredinho zei:
Uitdagend taalgebruik is voor het onnodig reporten omdat ik tegen een staat ben die laf is.
Wat ik bedoel met zionistische staat is vooral omdat Israël eigenlijk Gaza haar bewoners wil wegvegen en die regio bij Israel wil toevoegen.
Volgens zionisten is het van hen, eender welke manier is goed om die terug te krijgen.

Hierbij een oprechte antwoord hehe

zalig zijn de simpelen van geest.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan