Archief - "Israël is open oorlog tegen Palestijnse regering begonnen"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Handsome Hermit

Legacy Member
_DM_ zei:
Het is daarom dat ze hun plan konden trekken ivm Irak bedoel je...

Wil gewoon zeggen dat het onzin is dat de VN gecontroleerd wordt door de US. Als dat het geval zou zijn, zou een krachtdadig optreden wel mogelijk zijn. Wat nu nooit het geval is. Met de verschillende veto's in de veiligheidsraad valt er nooit iets te veroordelen. De enige keer dat dit ooit gelukt, een krachtdadig optreden van de UN, is volgens mij ten tijde van de Korea-oorlog. En dan nog enkel omdat de Sovjet-Unie de UN toen juist aan het boycotten was en China nog vertegenwoordigd werd door Taiwan.

Unkn0wn

Legacy Member
@ D_M, je bent nu al 45 pagina's aan het klagen over hoe een gewapend conflict niets zal verhelpen en over hoe we het hier allemaal fout hebben.

Maar zelf heb ik u nog geen enkele suggestie zien geven die werkelijk beter zou uitdraaien dan de huidige situatie.


Veroordelen, ja dat kunnen we allemaal.
Maar een deftig alternatief aanbieden.
Ah nee, das teveel gevraagd.

(en zeg nu niet onderhandelen want Hezbollah, Israël en Hamas willen niet onderhandelen.

En je praat steeds uit het standpunt van: Israël moet dit en dit en dat doen.
Maar wanneer gaan we eens toegeven dat het van beide kanten moet komen?

Israël hier de grote boeman noemen en zeggen dat jij het allemaal beter zou doen, maar je zou helemaal niets beter kunnen doen als Hezbollah en Hamas niet meewerken.)

Conradus

Legacy Member
Therif zei:
de US controleert de VN... wie heeft die organisatie gesticht? wie subsidieerd ze?

VN is gesticht vlak na WOII door alle machten van die tijd, niet alléén door US, ok hoofdzetel ligt in de VS, maar haar machteloosheid komt door de vetorechten in de veiligheidsraad.
Us controleert UN:doh:

vyeate

Legacy Member
_DM_ zei:
Je weet goed genoeg dat bvb Egypte hen alleen erkend heeft zodat ze de Golan-vlakte terug kreeg, dat bedoel ik met 'gewapende vrede'
Iemand dwingen tot iets maakt het nog niet zo.


Mja,wat je daar zei over land terug geven en zo vrede te bekomen heeft k199 wel een punt imo

k995 zei:
Zoals israel de sinai teruggaf aan egypte (inclusief al de olie die erin zit?) Zoals israel zich terugtrok uit libanon, jordanie, gaza , syrie?

En wat doe je als de andere niet wil onderhandelen? Na 67 en na 73 weigerde de meeste landen nog steeds israel te herkennen laat staan ermee te praten over vrede.

_DM_

Legacy Member
Xarius zei:
@ D_M, je bent nu al 45 pagina's aan het klagen over hoe een gewapend conflict niets zal verhelpen en over hoe we het hier allemaal fout hebben.

Maar zelf heb ik u nog geen enkele suggestie zien geven die werkelijk beter zou uitdraaien dan de huidige situatie.


Veroordelen, ja dat kunnen we allemaal.
Maar een deftig alternatief aanbieden.
Ah nee, das teveel gevraagd.

(en zeg nu niet onderhandelen want Hezbollah, Israël en Hamas willen niet onderhandelen.

En je praat steeds uit het standpunt van: Israël moet dit en dit en dat doen.
Maar wanneer gaan we eens toegeven dat het van beide kanten moet komen?

Israël hier de grote boeman noemen en zeggen dat jij het allemaal beter zou doen, maar je zou helemaal niets beter kunnen doen als Hezbollah en Hamas niet meewerken.)


Ge moogt 3 keer raden wat iemand die een einde aan een conflict wil, liever heeft.
ZOu een wapenstilstand misschien tot de mogelijkheid behoren ? Het is maar een suggestie hoor.

Biebel

Legacy Member
Tja, het is wel duidelijk dat er geen VN is zoals het oorspronkelijk bedoeld was. De VS controleert (lees: blokkeert) de VN en dat is er aan te merken. Nu worden er al VN posten (opzettelijk?) aangevallen en men kan hier zelfs niks tegen ondernemen omdat de VS 100% zeker zijn veto zal gebruiken tegen iedere sanctie die Israël kan/zou opgelegd worden.

Nee, dit gaat helemaal verkeerd en het is overduidelijk dat niemand kan of wil tegen de VS opkomen. Een angstwekkende gedachte eigenlijk, eentje die bij mij dezelfde gevoelens als bij terrorisme losweekt. Wat Israel doet is geen vergelding meer, dit is pure terreur onder het mom zichzelf te vrijwaren van toekomstige terreur. De statement alleen dat ze zeker achter een staakt het vuren staan maar toch eerst nog een weekje willen verder gaan, belachelijk gewoon. Precies dat ze nog maar een weekje gaan nodig hebben om de Hezbollah onmachtig te maken.

De VS heeft misschien goeie intenties maar hun 'loyaliteit' jegens Israël neemt belachelijke proporties aan en hun gedrag in de VN veiligheidsraad is te triestig voor woorden. Ondertussen laten ze hun wapeneconomie nog maar wat op toeren draaien dmv leveringen aan Israël in de vorm van precisiebommen, ... (en hoe precies die zijn moet je maar eens vragen aan de familieleden van de honderden doden die Libanon al te betreuren heeft gehad, dit rechtvaardigt natuurlijk de ontvoering van die 2 soldaten)

En wat betreft andere suggesties, ipv door onmiddelijk aanvallen te plegen op burgerdoelwitten en duizenden burgers op de vlucht te jagen en (hopelijk) daardoor een betere VN veiligheidsmacht af te dwingen in het grensgebied hadden ze dit beter van bij de start proberen te bedingen bij de VN met als argument dat ze anders het heft in eigen handen zouden nemen en niet omgekeerd. Maar ja, Israël voelt zich gesterkt door de VS en kan/mag dus alles, iets wat ze al jaren demonstreren met de Palestijnen.

B.

_DM_

Legacy Member
vyeate zei:
Mja,wat je daar zei over land terug geven en zo vrede te bekomen heeft k199 wel een punt imo

Zoals ik al zei: de enige reden waarom Israël dat terug gaf was zodat Egypte hen zou erkennen. En dat lost niks op, dat is iemand dwingen om iets te doen.

k995

Legacy Member
Therif zei:
de US controleert de VN... wie heeft die organisatie gesticht? wie subsidieerd ze?
De VS controleerd niet de VN, toch niet meer dan frankrijk, engeland, china of rusland. En de EU landen betalen meer dan de VS.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Zoals ik al zei: de enige reden waarom Israël dat terug gaf was zodat Egypte hen zou erkennen. En dat lost niks op, dat is iemand dwingen om iets te doen.

Wat hadden ze dan moeten doen? Egype valt hen aan, israel wint de oorlog, en dan wat?

vyeate

Legacy Member
_DM_ zei:
Zoals ik al zei: de enige reden waarom Israël dat terug gaf was zodat Egypte hen zou erkennen. En dat lost niks op, dat is iemand dwingen om iets te doen.


En al die andere stukken land waar ze zich hebben teruggetrokken

_DM_

Legacy Member
Daar gaat het toch helemaal niet om ?
Lees m'n zin nog eens, er zijn er die beweren dat Egypte enzo beste vriendjes zijn met Israël, terwijl het gewoon een geforceerde vrede is.

Legatus

Legacy Member
Hangt er van af , als hij vecht tegen Israelische soldaten zie ik geen prob.

Thomas Deflo

Legacy Member
Xarius zei:
@ D_M, je bent nu al 45 pagina's aan het klagen over hoe een gewapend conflict niets zal verhelpen en over hoe we het hier allemaal fout hebben.

Maar zelf heb ik u nog geen enkele suggestie zien geven die werkelijk beter zou uitdraaien dan de huidige situatie.


Veroordelen, ja dat kunnen we allemaal.
Maar een deftig alternatief aanbieden.
Ah nee, das teveel gevraagd.

(en zeg nu niet onderhandelen want Hezbollah, Israël en Hamas willen niet onderhandelen.

En je praat steeds uit het standpunt van: Israël moet dit en dit en dat doen.
Maar wanneer gaan we eens toegeven dat het van beide kanten moet komen?

Israël hier de grote boeman noemen en zeggen dat jij het allemaal beter zou doen, maar je zou helemaal niets beter kunnen doen als Hezbollah en Hamas niet meewerken.)


Ongeacht mijn pacifistische karakter, vrees ik inderdaad dat bepaalde culturen slechts handelbaar zijn wanneer ze begrepen hebben wie de sterkste is.

Als je de geschiedenis bestudeert van het conflict tussen Israël en de Palestijnen, merk je dat het de Arabische landen zijn die met de ruzie begonnen. Wel, ze zochten boel, ze krijgen boel: de Joden hebben het probleem met de Palestijnen via de uitschakeling van Arafat en de infiltratie van Hamas grotendeels voor elkaar, en nu gaan ze op hun élan voort. De herschikking van het Midden-Oosten met Condoleeza Rice's 'langdurige vrede' als gevolg.

_DM_

Legacy Member
Kermit zei:
bekijk dit een keer, een kort fragment uit een interview met abou jahjah ter plaatse in libanon, het hele interview wordt vrijdagavond om 18.25u uitgezonden in het programma Tweevandaag op nederland 2

http://www.novatv.nl/novaplayer/player.html?id=itm-4796-0

Vlaams Belang heeft ook gereageerd: --> http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_235044.html?wt.bron=kanaalArt2

en gelijk hebben ze, die terrorist zou niet meer terug toegelaten mogen worden!!!

Waarom ? Die gast wil z'n geboorteland verdedigen...

_DM_

Legacy Member
Thomas Deflo zei:
Ongeacht mijn pacifistische karakter, vrees ik inderdaad dat bepaalde culturen slechts handelbaar zijn wanneer ze begrepen hebben wie de sterkste is.

Als je de geschiedenis bestudeert van het conflict tussen Israël en de Palestijnen, merk je dat het de Arabische landen zijn die met de ruzie begonnen. Wel, ze zochten boel, ze krijgen boel: de Joden hebben het probleem met de Palestijnen via de uitschakeling van Arafat en de infiltratie van Hamas grotendeels voor elkaar, en nu gaan ze op hun élan voort. De herschikking van het Midden-Oosten met Condoleeza Rice's 'langdurige vrede' als gevolg.

Goed dat je 'langdurige vrede' tussen aanhalingstekens zet, gezien in dat gebied er nooit vrede zal zijn tussen enerzijds de Palestijnen en anderzijds de Israëli's zolang er aan beide kante provocaties zijn. Misschien van korte duur, maar zeker niet langdurig.
Tenzij er een gigantische vredesmacht komt die in alle brandhaarden de orde gaat handhaven.
Kwestie van de buitenwereld die eindelijk zegt 'En nu is het godverdomme gedaan'.
Beetje zoals een vader z'n 2 ruzieënde kinderen uiteen haalt.

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Merk op dat hezbollah zelf NIET zegt dat die soldaten in libanon waren maar "op de grens" waar het dus vandaan komt dat israel in libanon zat is me een raadsel.
Dat was wat het eerste persbericht van AFP wist te melden en AFP zou ik niet direct als onbetrouwbaar bestempelen maar soit.

Hoe verklaar je trouwens de gerichte aanval van Israël op de VN post? Een "ongelukje", net zoals die tankgranaat in Ghaza?

Therif zei:
de US controleert de VN... wie heeft die organisatie gesticht? wie subsidieerd ze?
De VS heeft de allergrootste schuld tov de VN van alle VN leden...

http://www.globalpolicy.org/finance/info/usdebt.htm

_DM_

Legacy Member
Ah die aanval op de VN-post, dat was dus wel per ongeluk he...
Weliswaar ongeveer 10 keer verwittigd dat daar VN-medewerkers zaten, maar toch per ongeluk hoor :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan