Archief - "Israël is open oorlog tegen Palestijnse regering begonnen"

k995 · 31 jul 2006

Conradus zei:
Zoals je hierna zelf in het wikipedia artikel hebt kunnen lezen was dat de directe oorzaak, al de rest was indirect (maar daarom niet minder belangrijk)

Lees aub dan ook de volgende lijn:

"However the assassination is also widely agreed to have been merely the overt cause (or "trigger"), where numerous hidden and implicit factors were contributing —central of these being the drives and interests of various competing nationalist elements.""

Zoals ik al zei, dat was onbelangrijk, de echte redenen waren veel dieper redenen die in het midden oosten ontbreken en dus is er daar nu geen kans op een WO.

(een aanslag waarbij nog altijd niet duidelijk is hoezeer de Servische regering zelf betrokken was.

Idd, zoals je ziet niet zo simpel als ene simpele moordaanslag er gingen jaren zoniet decenia van conflicten tussen grootmacht aan voor. Iets wat je in het midden oosten weeral niet hebt.

Dit was gewoon maar om te illustreren dat er wel degelijk een economisch blok in het middenoosten zit, met redelijke impact op onze economie.

Beperkt en enkel de olie

Natuurlijk zullen die geen oorlog beginnen/steunen (zoals ik al zei, maar je moet correct blijven hé )

Dus zie je dat er ook geen reden is voor te denken dat er daar een nieuwe WO gaat losbarsten.

(side note 6/11 vd Opec komt uit het MO, 9,5/11 is moslimland)

NU maar terug over Israël

k995 · 31 jul 2006

_DM_ zei:
Wat 'ja en' ?
Jij vindt dat allemaal normaal ofzo ?

In dit geval vind ik de VS gelijk hebben, je kan niet zomaar zeggen dat israel in de fout ging zonder weten wat er gebeurd is. Een veroordeling zonder onderzoek is net zo goed als iemand veroordelen zonder rechtzaak.

En je hoeft niet naar een generaal ofzo te bellen, ministerie van buitenlandse zaken is al genoeg. Het feit dat ze er niet eens naar omkeken zegt genoeg: het kan ze geen reet schelen wie ze treffen.

Tuurlijk en die kan eventjes het leger opbellen en zeggen dat ze onmiddelijk alles moeten stoppen. Iedereen heeft de GSM nummers van de generaals in oorlog ongetwijfeld . Of denk je dat de secretaresse van de ambasade het lege rbevelen kan geven?

Onschuldig tot het tegendeel is bewezen, zeg dat maar tegen die mensen wiens gezin gedood is.

Demagogie, en dat maakt een onderzoek er niet minder noodzakelijk door.

In jenin was het net hetzelfde . Israel richtte een slachting aan onder onschuldige vluchtelingen, na onderzoek door de VN bleek dat er amper burgers gestorven waren en een grootdeel dan nog door palestijnse terroristen zelf. De verwoestingen waren grotendeels door booby traps in de gebouwen geplaatst door palestijnse teroristen.

Ik zeg niet dat israel onschuldig is ik zeg enkel het onderzoek af te wachten, nu heb je geen enkel idee wat er gebeurd is.

k995 · 31 jul 2006

dJeez zei:
Ach ja, vandaar dat het eergisteren uitgebreid aan bod kwam op de Nederlandse televisie en heel dat onderzoek daar uit de doeken werd gedaan - nu net omdat het de Nederlandse generaal Van Kappen was die het heeft gevoerd (hij zat ook zelf in de studio trouwens).

Elk van de door het IDF aangehaalde punten werd weerlegd, alleen moest de toon van het laatste regeltje weer aangepast worden want de VN mocht hen niet beschuldigen hé (net zoals nu trouwens). De flagrante leugens van het IDF zeggen imho echter genoeg over wat het accidentele karakter van het incident betreft, want zeg nu zelf : waarom liegen als je er niets bij te winnen hebt hé?

EN waar zie jij hier bewijzen staan dat he om een gerichte actie ging?

Zeg me trouwens eens wel voordeel israel haalt door 100 vluchtelingen af te maken?

zikje · 31 jul 2006

k995 zei:
In jenin was het net hetzelfde . Israel richtte een slachting aan onder onschuldige vluchtelingen, na onderzoek door de VN bleek dat er amper burgers gestorven waren en een grootdeel dan nog door palestijnse terroristen zelf. De verwoestingen waren grotendeels door booby traps in de gebouwen geplaatst door palestijnse teroristen.

Ik zeg niet dat israel onschuldig is ik zeg enkel het onderzoek af te wachten, nu heb je geen enkel idee wat er gebeurd is.

Het is idd zo dat dat slachtofferaantal in jenin fel overschat werd in het begin, maar een 30tal doden vind ik niet "amper" burgerslachtoffers.

Het onderzoek maakt niet al te veel uit. Het toont de manier waarop Israël met mensenlevens omspringen. Zij zijn van mening dat ze zomaar alles mogen opblazen en burgerslachtoffers mogen maken in de naam van de strijd tegen het terrorisme. Het is al van het begin gezegd dat de reactie niet proportioneel is. En daar blijf ik ook bij.

Ook is het zo dat Sharon de verantwoordelijkheid kreeg voor de slachting in Sabra en Shatila, na een onderzoek van de Israeli's zelf. Als je dan ziet dan zo iemand later nog premier kan worden, weet je dat ze geen gevolg geven aan zulke misdaden. Het is de straffeloosheid waarmee Israël telkens uithaalt, en dan nog overtuigd is van het feit dat ze absoluut niks verkeerds hebben gedaan, die vele mensen in de wereld, vooral ook in het Midden-Oosten een doorn in het oog is.

k995 · 31 jul 2006

_DM_ zei:
Nee, ik vind het echter heel normaal dat men een paar honderd vluchtelingen, vluchtelingenkonvooien, VN-posten,... bombardeert.
Hoe ge nu Israël nog kunt verdedigen kan er bij mij ni in.

Zelfs de Nazi's deden niet zo geflipt toen er een paar van hun soldaten door het verzet werden gedood.

edit: op dit moment vind ik het trouwens niet meer dan normaal dat Hezbollah raketten afvuurt.

Mai hoe hypocriet kan je zijn.

Israel mag niet reageren van jou nadat ze aangevallen worden door hezbollah, maar hezbollah mag zich wel verdedigen door israelische burgers te doden als ze aangevallen worden door israel.
2 maten 2 gewichten.

Oh en je zou eens moeten opzoeken wat voor vergeldingsacties de duitsers deden voor nog zo'n domme uitspraken te doen.

k995 · 31 jul 2006

Tyfius zei:
Ene grote zever. Israel dood wa kinderen "ja, zij moesten daar ni lopen, eigen schuld". Ander land kijkt vies "ja, wij vallen binnen want we voelen ons bedreigd, sterf".
I do not friggin care da Al Quada zich gaat moeien om Israel uit te roeien atm...

Mai nog zo 1, je beseft toch dat je pleit voor het vermoorden van enkele miljoenen burgers?

EN israel is na dit gestopt met aanvallen en heeft een onderzoek gestart.

k995 · 31 jul 2006

Therif zei:
Hisbollah wordt door de media afgeschilderd als terrorist, maar mss is dat niet zo

Ze worden niet zo afgeschilderd door de media, ze worden zo bestempel door een heel aantal regeringen.

, ik dacht dat ze meer israëlische soldaten hebben gedood dan burgers. En mss is onze imago van hen dan totaal fout.

Waarom? Als je 1500 raketten afschiet op steden ben je een terroristische groepering. Er zijn genoeg IDF soldaten om deze aan te vallen, je hoeft niet hopen burgers te raken met afstandraketten.

k995 · 31 jul 2006

_DM_ zei:
Och kom, stop eens met altijd af te komen met 'wat hebben ze te winnen'.
Israël doet waar het zin in heeft, niks te winnen of verliezen.

Euh israel ligt vlak naast libanon hoor, die vervuiling raakt hen ook hoor . De vraag is dus wel zeer zeker relevant, of denk je echt dat ze allemaal geflipt zijn in israel?

Therif · 31 jul 2006

k995 zei:
Ze worden niet zo afgeschilderd door de media, ze worden zo bestempel door een heel aantal regeringen.

Waarom? Als je 1500 raketten afschiet op steden ben je een terroristische groepering. Er zijn genoeg IDF soldaten om deze aan te vallen, je hoeft niet hopen burgers te raken met afstandraketten.

Hezbollah: 1500 raketten=>15 doden
Israel: een raket => 52doden

tot nu toe heeft israel al meer dan 650 doden veroorzaakt in liban, en amper doden bij hezbollah... :sop:

k995 · 31 jul 2006

_DM_ zei:
Was niet alleen tegen u gericht, maar tegen iedereen die denkt dat Israël alle burgerdoelwitten en dergelijke steeds 'per ongeluk' blijft raken.

En hoe weet jij dat ze dit doen? Welke bewijzen heb je dat dit geen ongelukken zijn?

Therif · 31 jul 2006

k995 zei:
Euh israel ligt vlak naast libanon hoor, die vervuiling raakt hen ook hoor . De vraag is dus wel zeer zeker relevant, of denk je echt dat ze allemaal geflipt zijn in israel?

ja

msg too short

k995 · 31 jul 2006

`SeriOUs zei:
Ik snap het toch allemaal niet. De vereffening van de Joden is echt buiten proportie. "2 soldaten ontvoerd <-> honderden onschuldige burgerslachtoffers"
Wat het Joodse volk nu doet, kan je toch gewoon niet goedpraten...

Ondertussen zijn er ook wel een 1500 raketten op israel gevallen, die ook al tientallen doden en gewonden veroorzaakt hebben, dus wel iets meer dan 2 ontvoerde en wat gedode soldaten .

Niet dat ze nog steeds niet overdrijven vind ik.

Therif · 31 jul 2006

k995 zei:
En hoe weet jij dat ze dit doen? Welke bewijzen heb je dat dit geen ongelukken zijn?

een ezel stoot zich geen 2 x aan dezelfde steen. Israel doet dat al meer dan 2x

k995 · 31 jul 2006

Therif zei:
niets, ze hebben eraan te verliezen op lange termijn. Kinderen die in oorlog leven en grootworden met haat is gevaarlijker op lange termijn.

Wat complete onzin is, je doet alsof dat israel alle kinderen zou uitmoorden speciaal om geen problemen later meer te hebben, kan je nog debielere theorien bedenken?

Geen vrouwen => Geen kinderen => gemakkellijker oorlog (ouders zijn meestal psychologisch geraakt door verliezen van kinderen en ofwel verliezen ze moed, ofwel winnen ze moed).
tot nu toe heeft Israël altijd zo gevochten, tegen palestina hetzelfde(meestal vrouwen en kinderen doden).

Complete onzin .

EDIT: er zijn ook bijna 12X meer doden op libanees kant dan Israëlisch kant deductie is snel gedaan

Tuurlijk omdat er 100 keer meer doden aan nazi kant waren, was de VS ook in de fout zeker? Je logica trekt ook al op niks.

Therif · 31 jul 2006

Tuurlijk omdat er 100 keer meer doden aan nazi kant waren, was de VS ook in de fout zeker? Je logica trekt ook al op niks.

de situatie is dan ook compleet verschillend

Door Onzin & Complete onzin te schrijven heb je nog geen tegenargument. Kijk gewoon naar de geschiedenis van de oorlogen in israel, percentage kinderen & vrouwen is hoger dan de rest

Wat complete onzin is, je doet alsof dat israel alle kinderen zou uitmoorden speciaal om geen problemen later meer te hebben, kan je nog debielere theorien bedenken?

De debielste theorien zijn soms de geschuilde waarheden

k995 · 31 jul 2006

zikje zei:
Het is idd zo dat dat slachtofferaantal in jenin fel overschat werd in het begin, maar een 30tal doden vind ik niet "amper" burgerslachtoffers.

Er zijn ongeveer evenveel IDF soldaten gedood, je kan je dus indenken hoe fel die gevechten waren. 30 burgerslachtoffers was dus weinig.

Het onderzoek maakt niet al te veel uit. Het toont de manier waarop Israël met mensenlevens omspringen. Zij zijn van mening dat ze zomaar alles mogen opblazen en burgerslachtoffers mogen maken in de naam van de strijd tegen het terrorisme. Het is al van het begin gezegd dat de reactie niet proportioneel is. En daar blijf ik ook bij.

Daar heb je gelijk in, vind ik ook.

Ook is het zo dat Sharon de verantwoordelijkheid kreeg voor de slachting in Sabra en Shatila, na een onderzoek van de Israeli's zelf.

Nee hoor, die onderzoekcommisie vond dat sharon nalatig was geweest. Hij was dus niet direct verantwoordelijk maar wel moreel verantwoordelijk omdat hij het liet gebeuren.

Als je dan ziet dan zo iemand later nog premier kan worden, weet je dat ze geen gevolg geven aan zulke misdaden.

Hij is ervoor gestraft hoor, en hij is nog steeds 1 van de belangrijkse militaire leiders die israel ooit had . Elke succesvolle campagne in al de oorlogen was die betrokken . Dan mag hij nog daar een serieuze lapsus gedaan hebben .

Het is de straffeloosheid waarmee Israël telkens uithaalt, en dan nog overtuigd is van het feit dat ze absoluut niks verkeerds hebben gedaan, die vele mensen in de wereld, vooral ook in het Midden-Oosten een doorn in het oog is.

Je beseft toch dat na shabra en shatila er ongeveer een miljoen israelies betoogd hebben voor vrede?
Nu ligt de situatie anders omdat de helft van het land in schuilkelders leeft, ik denk dat je dan veel onzin kan slikken van je eigen regering .

k995 · 31 jul 2006

Therif zei:
een ezel stoot zich geen 2 x aan dezelfde steen. Israel doet dat al meer dan 2x

Toon jij me eens een oorlog waar er geen 2 ongelukken gebeuren? In al de duizendne jaren van de mensheid kan je dat niet dus hoe zo'n domme commentaren maar voor je.

Therif · 31 jul 2006

k995 zei:
Toon jij me eens een oorlog waar er geen 2 ongelukken gebeuren? In al de duizendne jaren van de mensheid kan je dat niet dus hoe zo'n domme commentaren maar voor je.

je begrijpt het niet, dat is een spreekwoord. En dat wil zeggen dat men niet meerdere keren ongelukken maakt, steeds dezelfde soort ongeluk. Eerst stoeffen ze met 'de precisie van onze roketten' en nu zeggen ze dat er een deviatie is gebeurd en dat het een ongeluk is.

k995 · 31 jul 2006

Therif zei:
Hezbollah: 1500 raketten=>15 doden
Israel: een raket => 52doden

Zoy je graag hebben dat het
Hezbollah: 1500 raketten=>78 000 doden
Israel: een raket => 52doden

is?

Gelukkig dat hezbollah hun raketten onnauwkeurig zijn .

Oh en israel zit al aan 51

tot nu toe heeft israel al meer dan 650 doden veroorzaakt in liban, en amper doden bij hezbollah...

Ah en jij weet dat uit goede bronnen?
Er is sprake van tientallen hezbollah doden en honderden raketwerpers vernietigd . Hezbollah zegt een 30 doden tot nu, IDF zegt tegen de 100 .

k995 · 31 jul 2006

Therif zei:
de situatie is dan ook compleet verschillend

Nee hoor, de duitsers verklaarde aan de VS oorlog en de VS reageerde. Ik gebruik gewoon jouw logica en in die was de VS "de slechte" . Ze maakten immers veel meer duitse slachtoffers (en dan nog veel burgers) dan omgekeerd.

Door Onzin & Complete onzin te schrijven heb je nog geen tegenargument. Kijk gewoon naar de geschiedenis van de oorlogen in israel, percentage kinderen & vrouwen is hoger dan de rest

Ok laten we dan eens kijken naar de harde feiten:

http://www.btselem.org/english/Statistics/Casualties.asp

3551 doden, waarvan 725 kinderen en een 300 vrouwen. Wat dus neerkomt op 2,5 keer zoveel mannen als vrouwen en kinderen. Het percentage is dus VEEL LAGER .

http://www.palestinemonitor.org/nueva_web/facts_sheets/intifada.htm

grafiekje:

Duidelijk te zien dat je weeral onzin uitkraamt.

Tevreden met de bewijzen?

De debielste theorien zijn soms de geschuilde waarheden

nee hoor dat is en blijven debiele theorien.

Kan jij nu eens met bewijzen afkomen die tonen dat israel opzettelijk vrouwen en kinderen treft om deze generatie uit te roeien?

Archief - "Israël is open oorlog tegen Palestijnse regering begonnen"

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

zikje

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Therif

Legacy Member

k995

Legacy Member

Therif

Legacy Member

k995

Legacy Member

Therif

Legacy Member

k995

Legacy Member

Therif

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Therif

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member