Archief - Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
hmm? Waarom zijn het fascisten?

Niet enkel omdat er ministers zoals lieberman inzitten die gewoon voor ethnische zuivering pleiten maar ook omdat je gewoonweg "shoot to kill" toelaat (of beveelt) op mensen die geen gevaar zijn.

Gevolg is voor zover ik weet niet 1 idf of israelisch slachtoffer en honderden palestijnse gewonden/doden.

Toch wel kenmerken van fascisme : autoriteaire machthebbers,gewelddadig, vijandbeeld van anderen met een eeuwige strijd daartegen, nationalisme,...

Vergeven

Legacy Member
k995 zei:
Niet enkel omdat er ministers zoals lieberman inzitten die gewoon voor ethnische zuivering pleiten maar ook omdat je gewoonweg "shoot to kill" toelaat (of beveelt) op mensen die geen gevaar zijn.

Gevolg is voor zover ik weet niet 1 idf of israelisch slachtoffer en honderden palestijnse gewonden/doden.

Toch wel kenmerken van fascisme : autoriteaire machthebbers,gewelddadig, vijandbeeld van anderen met een eeuwige strijd daartegen, nationalisme,...


Israël kan geen kitten and fudged based-democracy zijn. Als ze dat wel zijn dan zijn er aanslagen, moordpartijen, folteringen,... . Ze leven naast een gemeenschap die hen haat, vooral aan de kant van Gaza dan. Trouwens als Palestina zelf een land wil zijn mogen ze dat doen onder de bevoegdheid van Jordanië maar Jordanië weet dat er chaos zal volgen.

k995

Legacy Member
Vergeven zei:
Israël kan geen kitten and fudged based-democracy zijn.
Dat hoeven ze niet te zijn, maar syrie bombarderen , palestijnen ethnisch zuiveren en gaza blokeren van de buitenwereld en af en toe eens beschieten is vooral voro binnelands beleid en aan de macht blijven. Niet tegen een echte dreiging.

Als ze dat wel zijn dan zijn er aanslagen, moordpartijen, folteringen,... . Ze leven naast een gemeenschap die hen haat, vooral aan de kant van Gaza dan.
Onzin de laatste dagen is er geen israeli serieus gewond geraakt en zijn er nu al bijna duizenden slachtoffers onder palestijnen.

Het is doro de acties van israel dat die haat gewoon aangewakkerd word en dat is juist wat deze regering wil.

"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)

Ze hebben de lessen van mede fascisten goed geleerd .

Trouwens als Palestina zelf een land wil zijn mogen ze dat doen onder de bevoegdheid van Jordanië maar Jordanië weet dat er chaos zal volgen.
De palestijnen wonen en woonde daar, hopelijk pleit jij zoals sommige in de huidige israelischer egering ook neit voor een ethnische zuivering?

Dat lijkt het israelisch beleid de laatste 10-15 jaar en zorgt voor het meeste van de problemen.

Moest israel vrede willen dan was dit er al lang geweest.

tolya

Legacy Member
Vergeven zei:
Israël kan geen kitten and fudged based-democracy zijn. Als ze dat wel zijn dan zijn er aanslagen, moordpartijen, folteringen,... . Ze leven naast een gemeenschap die hen haat, vooral aan de kant van Gaza dan. Trouwens als Palestina zelf een land wil zijn mogen ze dat doen onder de bevoegdheid van Jordanië maar Jordanië weet dat er chaos zal volgen.
alsof Israel z'n buurlanden niet haat :)

nu goed, we kennen dit verhaal
Israelische sluipschutters kunnen met scherp trainen, vanuit het westen komt er 0 veroordeling en dan zijn we verbaast over aanslagen, radicalisering en snappen het niet.

het zal wel kalmeren tot binnen een jaar of 3 en dan moet er weer wat stoom ontsnappen en kan de volgende generatie sluipschutters de Palestijnen als schietschijven gebruiken

squalleke123

Legacy Member
tolya zei:
alsof Israel z'n buurlanden niet haat :)

nu goed, we kennen dit verhaal
Israelische sluipschutters kunnen met scherp trainen, vanuit het westen komt er 0 veroordeling en dan zijn we verbaast over aanslagen, radicalisering en snappen het niet.

het zal wel kalmeren tot binnen een jaar of 3 en dan moet er weer wat stoom ontsnappen en kan de volgende generatie sluipschutters de Palestijnen als schietschijven gebruiken

Het zal inderdaad kalmeren. Maar er gaat eerst bloed vloeien. Zowel Israel als hun bondgenoten (VS, maar ook een aantal andere zoals SA) zijn bezig om de ideale omstandigheden te scheppen voor een nieuwe intifada, maar dan wel een waar de palestijnen het alleen moeten doen: De soennieten onder 'leiding' van Egypte of SA houden vriendelijke relaties aan met Israel en de Sjiieten onder Iran worden onder blokkade gezet.

Het zal maw. IDF tegen Hamas zijn, en het dodentol zal vooral aan 1 kant liggen. Uiteindelijk gaan de palestijnen niet anders kunnen dan opgeven en dan krijg je vrede en een apartheidsstaat (althans tot de buitenlandse actoren hun kar keren).

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het zal inderdaad kalmeren. Maar er gaat eerst bloed vloeien. Zowel Israel als hun bondgenoten (VS, maar ook een aantal andere zoals SA) zijn bezig om de ideale omstandigheden te scheppen voor een nieuwe intifada, maar dan wel een waar de palestijnen het alleen moeten doen: De soennieten onder 'leiding' van Egypte of SA houden vriendelijke relaties aan met Israel en de Sjiieten onder Iran worden onder blokkade gezet.

Het zal maw. IDF tegen Hamas zijn, en het dodentol zal vooral aan 1 kant liggen. Uiteindelijk gaan de palestijnen niet anders kunnen dan opgeven en dan krijg je vrede en een apartheidsstaat (althans tot de buitenlandse actoren hun kar keren).

Nope, Palestijnen kunnen niet opgeven omdat ze zelfs die kans niet krijgen. Gaza is ene open gevangenis & west bank word steeds meer gekoloniseerd en geannexeerd.

Dit zal niet stoppen tot Israel alles heeft wat het wil en dan wat er van west bank overschiet (waarschijnlijk iets zoals gaza) bouwen ze een muur rond en laten ze net zo hard verrotten.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Nope, Palestijnen kunnen niet opgeven omdat ze zelfs die kans niet krijgen. Gaza is ene open gevangenis & west bank word steeds meer gekoloniseerd en geannexeerd.

Dit zal niet stoppen tot Israel alles heeft wat het wil en dan wat er van west bank overschiet (waarschijnlijk iets zoals gaza) bouwen ze een muur rond en laten ze net zo hard verrotten.

Dat is exact het type 'vrede' waar ik op doel... Behalve dat ik een volledige de facto (niet de jure) annexatie van de palestijnse gebieden verwacht en bijgevolg een apartheidsstaat.

Général Zantas

Legacy Member
k995 zei:
De palestijnen wonen en woonde daar, hopelijk pleit jij zoals sommige in de huidige israelischer egering ook neit voor een ethnische zuivering?

Moest israel vrede willen dan was dit er al lang geweest.

Wat een onzin weer. Niet vergeten dat sinds minuut 1 van haar ontstaan, Israel reeds de oorlog verklaard werd door de Palestijnen en haar Arabische buren (en niet omwille het erbarmige lot van de Palestijnen). "Als Israel vrede wou...", ja, de geschiedenis heeft verscheidene malen aangetoond dat Israel de enige agressor is in dit hele verhaal.
Israel accepteerde het voorstel in 1948 om in een twee-staten model te leven, met de helft voor Israel en de helft voor de Arabische bevolking. Maar goed, de Arabieren/Palestijnen (destijds was er niet echt een verschil), konden dat niet accepteren en dachten dat Joods varkentje even snel te wassen en buiten te schoppen. Liep natuurlijk verkeerd af en Israel eigende zich extra gebieden toe en bood de Arabische bevolking Israelisch staatsburgerschap aan, maar die "vluchtten" en masse naar de Gaza en de Westelijke Oever, die sinds eind jaren 40 onder administratie van Egypte en Jordanie vielen en voor 20 jaar onder hun administratie, werd er nooit een Palestijnse staat uitgeroepen!

De Palestijnen hebben overigens nooit een eigen land gehad, dus op dat vlak verschilt er niet zoveel met het verleden. Ze hebben nooit niks gedaan dat een eigen land rechtvaardigt, maar willen nu een eigen land omdat ze niet kunnen verkroppen dat a) de Joden er nu de baas zijn en b) de Joden van de regio iets gemaakt hebben waar tot dan toe geen enkele Arabier of Moslim toe in staat was.

Leuk artikel overigens: https://historynewsnetwork.org/article/139168

Vergeven

Legacy Member
Als je zelf een inwoner zou zijn van Israël zou je beter begrijpen waarom bepaalde acties ondernomen worden. Je wil niet in dagelijks angst leven dat het je laatste dag is. Natuurlijk is doden geen oplossing, je moet de cirkel van haat kunnen doorbreken. Als dat niet gebeurt dan blijft de situatie gelijk. 20% van de bevolking in Israël is ook Arabisch dus etnische zuiveringen zou betekenen dat ze er alles aan doen om die mensen weg te jagen of uitmoorden, wat niet het geval is. In tientallen landen ter wereld zijn er muren gebouwd tussen staten dus ik begrijp niet waarom Israël dat niet zou mogen doen. Mochten ze een enclave zijn dan zou dat erg zijn maar dat zijn ze niet.

Milanello

Legacy Member
Je begrijpt dat ze die muren bouwen op illegaal bezet gebied waar ze de oorspronkelijke bevolking ethnisch gezuiverd hebben?

Israël schoot op 1 dag meer dan 50 Palestijnen dood en verminkte er duizenden voor het leven. De enige die dat goed proberen te praten zijn degenen die bewust of onbewust Israëlis als übermenschen tegenover de Palestijnen zien. En vinden dan enkel de Israelis hun lebebsraum mogen hebben.

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

k995

Legacy Member
Général Zantas zei:
Wat een onzin weer.
Niks onzin het is een wetenschappelijk feit dat Palestijnen daar woonde. Gelijk wat sommigen beweren.


Niet vergeten dat sinds minuut 1 van haar ontstaan, Israel reeds de oorlog verklaard werd door de Palestijnen en haar Arabische buren (en niet omwille het erbarmige lot van de Palestijnen). "Als Israel vrede wou...", ja, de geschiedenis heeft verscheidene malen aangetoond dat Israel de enige agressor is in dit hele verhaal.
Dit is wel onzin, niet enkel hebben in de jaren 40 beide kanten in opstand gekomen in de decennia erna heeft Israel en haar buren constant met en tegen elkaar oorlog en provocaties gedaan.

Israel accepteerde het voorstel in 1948 ...

Oude geschiedenis die niks uitmaakt. Het jongste slachtoffer is geboren nadat trump president werd. AL die oude geschiedenis veranderd niks aan de feiten dat gaza en open lucht gevangenis is vooral dankzij israel & dat west bank langzaam maar zeker ingenomen en geannexeerd word.

Israel schiet hier op mensen die geen enkele dreiging zijn, de fascistische regering aan de macht dood tientallen op 1 dag om een politiek punt te scoren.

Général Zantas

Legacy Member
Milanello zei:
Je begrijpt dat ze die muren bouwen op illegaal bezet gebied waar ze de oorspronkelijke bevolking ethnisch gezuiverd hebben?

Israël schoot op 1 dag meer dan 50 Palestijnen dood en verminkte er duizenden voor het leven. De enige die dat goed proberen te praten zijn degenen die bewust of onbewust Israëlis als übermenschen tegenover de Palestijnen zien. En vinden dan enkel de Israelis hun lebebsraum mogen hebben.

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

Arabieren zijn net diegene die al 70 jaar lang de Israelis (slechte term hier overigens gezien er honderdduizenden Arabische Israelis zijn) ofte Joden geen ruimte willen geven om zich te vestigen. Al 70 jaar gaf eerst het Westen en daarna de Joden verscheidene malen de mogelijkheid aan de Arabieren om vreedzaam samen te leven, maar die verwerpen het telkens en blijven met geweld proberen de Joden te ontwortelen.
Uiteraard dat de Israelitische overheid daar tegenin gaat en dit ook probeert te vermijden (door zelf eerst actie te ondernemen).

Wie zijn gat brandt, moet maar op de blaren zitten. Als ge met stenen begint te gooien naar soldaten met geweren, moet ge niet gaan bleiten dat ze terugschieten, zeker niet gezien de geschiedenis.

k995

Legacy Member
Vergeven zei:
Als je zelf een inwoner zou zijn van Israël zou je beter begrijpen waarom bepaalde acties ondernomen worden. Je wil niet in dagelijks angst leven dat het je laatste dag is.
Echter is dat niet het geval, gaza is afgesloten er is niet 1 jood/isralische burger gewond geraakt tot nu bij deze protesten, voor zover ik weet is er zelfs niet 1 idd of politieman serieus gewond geraakt.

EN dat terwijl men honderden misschien al duizenden burgers nu neergeschoten heeft omdat ze te dicht tegen een hek kwamen.


Ik kan gerust begrijpen dat bepaalde israeliers half gebrainwasht zijn(net zoals veel Palestijnen), wat ik niet kan begrijpen is mensen hier die zeggen dit normaal te vinden.

Natuurlijk is doden geen oplossing, je moet de cirkel van haat kunnen doorbreken. Als dat niet gebeurt dan blijft de situatie gelijk. 20% van de bevolking in Israël is ook Arabisch dus etnische zuiveringen zou betekenen dat ze er alles aan doen om die mensen weg te jagen of uitmoorden, wat niet het geval is.
Niet meer zo openlijk, echter iemand zoals Lieberman die deel is van de regering en zelf Minsiter van defensie is pleit hier wel voor.

In tientallen landen ter wereld zijn er muren gebouwd tussen staten dus ik begrijp niet waarom Israël dat niet zou mogen doen. Mochten ze een enclave zijn dan zou dat erg zijn maar dat zijn ze niet.
Niemand zegt iets over een muur, Israel mag die gerust bouwen. heeft hier toch niks mee te maken?

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Niet enkel omdat er ministers zoals lieberman inzitten die gewoon voor ethnische zuivering pleiten maar ook omdat je gewoonweg "shoot to kill" toelaat (of beveelt) op mensen die geen gevaar zijn.

Gevolg is voor zover ik weet niet 1 idf of israelisch slachtoffer en honderden palestijnse gewonden/doden.

Toch wel kenmerken van fascisme : autoriteaire machthebbers,gewelddadig, vijandbeeld van anderen met een eeuwige strijd daartegen, nationalisme,...

Heh, ok er is wel wat meer nodig om onder noemer fascisme te vallen.

Général Zantas

Legacy Member
k995 zei:
Niks onzin het is een wetenschappelijk feit dat Palestijnen daar woonde. Gelijk wat sommigen beweren.



Dit is wel onzin, niet enkel hebben in de jaren 40 beide kanten in opstand gekomen in de decennia erna heeft Israel en haar buren constant met en tegen elkaar oorlog en provocaties gedaan.

Oude geschiedenis die niks uitmaakt. Het jongste slachtoffer is geboren nadat trump president werd. AL die oude geschiedenis veranderd niks aan de feiten dat gaza en open lucht gevangenis is vooral dankzij israel & dat west bank langzaam maar zeker ingenomen en geannexeerd word.

Israel schiet hier op mensen die geen enkele dreiging zijn, de fascistische regering aan de macht dood tientallen op 1 dag om een politiek punt te scoren.

Ah, nen typische k995-post.

Quotes uit contexten trekken, heelder argumenten negeren, feiten negeren omdat ze niet in je kraam passen, etc.
Ik ga jou hierbij op de negeerlijst zetten, discussies met jou hebben geen enkele meerwaarde en zijn tevens erg vermoeiend.

Het ga je goed.

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Moest israel vrede willen dan was dit er al lang geweest.

Dat kan toch niet volledig kloppen met betrekking tot Gaza. Wat Israël betreft is Gaza een onafhankelijke stadstaat waar zij niets te zoeken hebben, mocht Gaza zich niet vijandig opstellen. Waar ik niet mee wil zeggen dat de Palestijnen in Gaza er geen reden toe hebben, zich identificerend met de arabieren in de West Bank die geen staat hebben. Maar het is duidelijk dat Israël's soms buitenproportionele agressie, enkel bestaat omwille van vijandigheid en terrorisme uit Gaza. Gaza had zelfs een werkende luchthaven, tot dat ze een tweede intifada begonnen.

k995

Legacy Member
Général Zantas zei:
Arabieren zijn net diegene die al 70 jaar lang de Israelis (slechte term hier overigens gezien er honderdduizenden Arabische Israelis zijn) ofte Joden geen ruimte willen geven om zich te vestigen. Al 70 jaar gaf eerst het Westen en daarna de Joden verscheidene malen de mogelijkheid aan de Arabieren om vreedzaam samen te leven, maar die verwerpen het telkens en blijven met geweld proberen de Joden te ontwortelen.

Dan ken je gewoonweg niet de realiteit:

https://www.timesofisrael.com/when-netanyahu-ran-away-from-peace-talks/

The following story probably won’t dispel the widespread notion among the Israeli public and leadership that since the Second Intifada there has been no partner on the Palestinian side. This is a notion that is based on statements from politicians from the right, among others, who claim that every time the moment of truth comes, PA President Mahmoud Abbas rejects peace agreements.

But in at least one instance, that preconception proved unfounded, even false. Less than four years ago, it wasn’t Abbas who ran away from the table, but rather Prime Minister Benjamin Netanyahu, who declined to advance talks between Abbas and then-president Shimon Peres.


Trouwens niet de eerste keer :

https://www.youtube.com/watch?v=3-5hUG6Os68

Netanyahu: This is how I broke the Oslo Accords with the Palestinians


En dit is de huidige premier van Israel, iemand die bestaande akkoorden ondermijnde en niet denkt aan nieuwe onderhandelingen. maar blijf gerust de schuld op Palestijnse burgers steken.


Wie zijn gat brandt, moet maar op de blaren zitten. Als ge met stenen begint te gooien naar soldaten met geweren, moet ge niet gaan bleiten dat ze terugschieten, zeker niet gezien de geschiedenis.
Ja want elk westerse democratie doet dat, ah nee geen enkele. EN als dat toch gebeurt volgen er meestal zware sancties voor diegene die dat doen.

Israel dan? Ach nee toch niet, zware rellen met orthodoxe joden met vele gewonde politie-> niemand neergeschoten.

Palestijnen gooit een steen honderden meters van de grens achter een hek-> dood.

8 maand oude baby die te dicht bij de grens woont -> dood.

Ja, wat een moedige soldaten wat een moedige regering .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan