Archief - Kan Europa nog achterlijker worden? is dit de bodem?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
Ik heb steeds meer en meer bedenkingen over Europa en over onze toekomst. Ik ben zelf een Russische Jood die hier al 22 jaar woont en ik wat zie valt mij steeds meer en meer tegen. Mag ik jullie vragen om ad hominem te vermijden ? ja ik weet dat ik morgen terug naar Israel kan gaan als ik het hier niet zo aangenaam vind.

Now on topic.

Hier is een kleine en zeker onvolledige opsomming van recente binnen en buitenlandse ontwikkelingen die onze politici hebben gerealiseerd in de voorbije 10-15 jaar.


- Buitenlandse politiek van de EU kan ik alleen maar achterlijk noemen.

a) men kiest zomaar en vanzelfsprekend de kant van de rebellen in zowat alle opstanden van de zogenaamde "Arab Spring". De samenlevingen die totaal niet klaar zijn voor democratie proberen zich van hun meestal seculaire en zeer slechte dictators te verlossen.
Men kiest de kant van de rebellen zomaar, authomatisch, zonder na te denken en dit is erg storend. Neem nu Syrie waar Assad absoluut nodig is om de boel samen te houden. Khaddafi was ook nodig om Libye samen te houden en vooral de toestroom van illegalen tegen te houden. Hij is er weg, een nieuwe sterke man (een dictator uiteraard) is er nog niet en Europa krijgt steeds meer bootjes rijkelijk gevuld met Afirkaantjes over zich heen. Iets wat wij uiteraard nogid hebben.....

b) Oekraine vs Rusland.

Oekrainers die vanaf de val van Soviet Unie nooit op eigen benen hebben leren leven en altijd afhankelijk waren van geldtransfers vanuit Rusland hebben besloten om te kijken of ze van Europa meer geld kunnen krijgen dan van Rusland. Men noemde het Maidan.

Wat doet het Westen? onze politici als Verhofdstadt en andere degoutante Europese figuren nemen de eerste vlucht naar Kiev om hun smoelen te tonen en lekker te schreeuwen iets van "we are with you Ukraine".

Ok het Westen is met Oekraine, sinds vorig jaar betalen wij voor de olie en voor het gas dat ze ginder vebruiken, want als de factuur niet betaald wordt kunnen de Russen de pijp afsluiten en zo krijgt Europa een probleem = er zal geen olie/gas vloeien naar hier vanuit Rusland. Heel recent heeft men opnieuw een factuur ter betaling aangeboden, nu krijgt Oekraine $40 miljard dollar van de EU en van IMF. Vele andere facturen zullen volgen, Oekraine is nu een nieuw zorgenkindje van Europa geworden en niet van die slechte Russische dictator. Oekrainse oligarchen die over het land met een ijzeren hand heersen zijn ons geld nu aan het verdelen en aan het denken hoeveel ze nog van ons kunnen krijgen.

c) Sancties tegen Rusland.

Er was een gezonde verstandhouding met Rusland: dat land levert natuurlijke rijkdommen in ruil voor Europese goederen. Hand washes hand, een heel gezonde situatie op de markt, iets wat voor beide kanten winstgevend en interessant is. Nu om Oekrainse en vooral de oligarchs te steunen wordt dit verbroken, Rusland mag nog steeds olie, gas, metalen etc leveren, maar wij zijn te preuts om ons geld terug te aanvaarden voor onze goederen. Want die zou niet eerlijk zijn, niet echt solidaire met Oekraine. Neen, wij moeten ons geld niet terug hebben.
Poetin is niet dom en wat er nu in Rusland gebeurt is: eigen industrie wordt snel opgebouwd EN men zoekt meer en meer contacten met de rest van de wereld om Europese goederen te vervangen. Zelfs als de sancties morgen wegvallen zijn wij de Russische markt kwijt.

Heel slim van Europa, prachtig gewoon!

d) migranten politiek

de deur is nog steeds open, meer nog, het is meer open dan ooit. Bootjes met Afrikaantjes, Arabiertjes ezv blijven hun weg naar Europa vinden, steeds meer en meer. De derde wereld waar het allemaal vandaan komt zal miljarden nieuwe monden blijven produceren maar ook conflicten die de toestroom van deze mondjes enkel zullen versnellen.
Maar beschaafde Europeanen kunnen uiteraard onmogelijk de deur sluiten, want Europeanen zijn beschaafd en bovendien zijn deze migranten een verrijking voor Europa, het maakt niet uit dat deze mensen vaak een godsdienst met zich brengen, ongeschoold zijn, vaak radicale ideeen hebben en de 3de wereld vertegenwoordigen. Een beschaafde Europeaan heet iedereen van harte welkom. Lets go down all together, with a smile, like the orkestra op titanic.

Bellerophon

Legacy Member
Ik deel uw mening. Blijkbaar is lange termijn politiek niet meer aan de orde... . Wat gaan de politici doen als ze geen uitweg meer zien voor hun onkunde en/of misdaden? In 't kanaal springen... ?

Pokem0ng

Legacy Member
Bellerophon zei:
Ik deel uw mening. Blijkbaar is lange termijn politiek niet meer aan de orde... . Wat gaan de politici doen als ze geen uitweg meer zien voor hun onkunde en/of misdaden? In 't kanaal springen... ?

politici gaan met pensioen en ze zitten goed..

maar wat gaan wij doen? wij = gewone mensen, the joe sixpacks van deze wereld?

als ik diep nadenk zie ik geen enkele massale buitenlandse actie uitgevoerd door het Westen in de voorbije 15-20 jaar die het effect zou bereiken. GEEN ENKELE. Men krijgt altijd het tegenovergestelde. Van oorlog in Irak tot sancties tegen Rusland.

Hoe kan men zolang blijven falen? jaar na jaar neemt men domme kortzichtige beslissingen die strategisch contraproductief zijn.

en er wordt nauwelijks over gesproken.

Bongobong

Legacy Member
Ik denk dat het niet helemaal correct is om te beweren dat ons geopolitiek beleid dom is, naar gelang we er geen hebben. Europa volgt eenvoudigweg de VS met meer of minder enthousiasme.

Ruben666

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Bootjes met Afrikaantjes, Arabiertjes ezv blijven hun weg naar Europa vinden, steeds meer en meer. De derde wereld waar het allemaal vandaan komt zal miljarden nieuwe monden blijven produceren maar ook conflicten die de toestroom van deze mondjes enkel zullen versnellen.

Met uw denigrerend, stijlloos taalgebruik toch ook altijd, bang blank mannetje.

Pokem0ng

Legacy Member
Ruben666 zei:
Met uw denigrerend, stijlloos taalgebruik toch ook altijd, bang blank mannetje.

sell it to me.

waarom heeft Europa miljoenen vluchtelingen nodig? wij hebben wij daaraan ? welke meerwaarde bieden ze aan onze samenleving?

sell it to me en misschien koop ik het.

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
OFF TOPIC: Denk hier maar over na!

Waarom moest Palestina een oord zijn voor (niet)-Europese joden? Die horen daar niet thuis net zoals jij zegt dat Afrikanen hier in de EU geen meerwaarde zijn.

- Money is wat telt. De belangen van de burgers kan de politici geen zak schelen.

Alcair

Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
OFF TOPIC: Denk hier maar over na!

Waarom moest Palestina een oord zijn voor (niet)-Europese joden? Die horen daar niet thuis net zoals jij zegt dat Afrikanen hier in de EU geen meerwaarde zijn.

- Money is wat telt. De belangen van de burgers kan de politici geen zak schelen.

Als joden ergens hoorden, was het wel Judea :)

Badger

Legacy Member
Ruben666 zei:
Met uw denigrerend, stijlloos taalgebruik toch ook altijd, bang blank mannetje.

Hij heeft toch wel een punt. Europa, dat +- een half miljard inwoners telt, kan toch niet massaal vluchtelingen absorberen van Aziatisch/Afrikaanse landen die samen miljarden inwoners hebben.

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ik heb steeds meer en meer bedenkingen over Europa en over onze toekomst. Ik ben zelf een Russische Jood die hier al 22 jaar woont en ik wat zie valt mij steeds meer en meer tegen. Mag ik jullie vragen om ad hominem te vermijden ? ja ik weet dat ik morgen terug naar Israel kan gaan als ik het hier niet zo aangenaam vind.

Now on topic.

Hier is een kleine en zeker onvolledige opsomming van recente binnen en buitenlandse ontwikkelingen die onze politici hebben gerealiseerd in de voorbije 10-15 jaar.


- Buitenlandse politiek van de EU kan ik alleen maar achterlijk noemen.

a) men kiest zomaar en vanzelfsprekend de kant van de rebellen in zowat alle opstanden van de zogenaamde "Arab Spring". De samenlevingen die totaal niet klaar zijn voor democratie proberen zich van hun meestal seculaire en zeer slechte dictators te verlossen.
Men kiest de kant van de rebellen zomaar, authomatisch, zonder na te denken en dit is erg storend. Neem nu Syrie waar Assad absoluut nodig is om de boel samen te houden. Khaddafi was ook nodig om Libye samen te houden en vooral de toestroom van illegalen tegen te houden. Hij is er weg, een nieuwe sterke man (een dictator uiteraard) is er nog niet en Europa krijgt steeds meer bootjes rijkelijk gevuld met Afirkaantjes over zich heen. Iets wat wij uiteraard nogid hebben.....
.
EU heeft weinig gezamenlijk buitenlands beleid.

De aparte EU landen hebben dat wel maar die steunen niet automatisch rebellen. Syrie bijvoorbeeld wa je opsomt, soms steunt men rebellen met retoriek, soms regime onrechtstreeks met bombardementen (niet EU dan)

Je uitspraak is een te grote veralgemening. Europese landen treden wel op tegen dictators/rebellen die er een volkerenmoord/ethnische/religieuze zuivering van willen maken.

.
b) Oekraine vs Rusland.

Oekrainers die vanaf de val van Soviet Unie nooit op eigen benen hebben leren leven en altijd afhankelijk waren van geldtransfers vanuit Rusland hebben besloten om te kijken of ze van Europa meer geld kunnen krijgen dan van Rusland. Men noemde het Maidan.
.
Totale russische BS propaganda.
Je bedoelt dat rusland altijd ten dele oekraine wou controleren om het laatste beetje van hun ooit rijk USSR niet te verliezen?

Wat doet het Westen? onze politici als Verhofdstadt en andere degoutante Europese figuren nemen de eerste vlucht naar Kiev om hun smoelen te tonen en lekker te schreeuwen iets van "we are with you Ukraine".

Ok het Westen is met Oekraine, sinds vorig jaar betalen wij voor de olie en voor het gas dat ze ginder vebruiken, want als de factuur niet betaald wordt kunnen de Russen de pijp afsluiten en zo krijgt Europa een probleem = er zal geen olie/gas vloeien naar hier vanuit Rusland. Heel recent heeft men opnieuw een factuur ter betaling aangeboden, nu krijgt Oekraine $40 miljard dollar van de EU en van IMF. Vele andere facturen zullen volgen, Oekraine is nu een nieuw zorgenkindje van Europa geworden en niet van die slechte Russische dictator. Oekrainse oligarchen die over het land met een ijzeren hand heersen zijn ons geld nu aan het verdelen en aan het denken hoeveel ze nog van ons kunnen krijgen.

EU geeft ongeveer 2 miljard grootste deel is van IMF. En wat is je opmerking nu, rusland moet oekraine maar geld toestoppen en blijven controleren?

De bedoeling hierachter is natuurlij dat oekraine beetje bij beetje hervormd en naar een democratie toegroeit.

c) Sancties tegen Rusland.

Er was een gezonde verstandhouding met Rusland: dat land levert natuurlijke rijkdommen in ruil voor Europese goederen. Hand washes hand, een heel gezonde situatie op de markt, iets wat voor beide kanten winstgevend en interessant is. Nu om Oekrainse en vooral de oligarchs te steunen wordt dit verbroken, Rusland mag nog steeds olie, gas, metalen etc leveren, maar wij zijn te preuts om ons geld terug te aanvaarden voor onze goederen. Want die zou niet eerlijk zijn, niet echt solidaire met Oekraine. Neen, wij moeten ons geld niet terug hebben.
Poetin is niet dom en wat er nu in Rusland gebeurt is: eigen industrie wordt snel opgebouwd EN men zoekt meer en meer contacten met de rest van de wereld om Europese goederen te vervangen. Zelfs als de sancties morgen wegvallen zijn wij de Russische markt kwijt.

Heel slim van Europa, prachtig gewoon!
.
Rusland ging nu eenmaal zijn boekje te buiten toen het een deel van oekraine binnenviel, en nu ook door een opstand in dat land te steunen.

Wat moet EU dan doen? Omdat we wat gas kopen van rusland andere kant opkijken?

Daarbij is het meeste van die EU export al naar andere markten gegaan en is de economische groei in rusland stilgevallen.


.
d) migranten politiek

de deur is nog steeds open, meer nog, het is meer open dan ooit. Bootjes met Afrikaantjes, Arabiertjes ezv blijven hun weg naar Europa vinden, steeds meer en meer. De derde wereld waar het allemaal vandaan komt zal miljarden nieuwe monden blijven produceren maar ook conflicten die de toestroom van deze mondjes enkel zullen versnellen.
Maar beschaafde Europeanen kunnen uiteraard onmogelijk de deur sluiten, want Europeanen zijn beschaafd en bovendien zijn deze migranten een verrijking voor Europa, het maakt niet uit dat deze mensen vaak een godsdienst met zich brengen, ongeschoold zijn, vaak radicale ideeen hebben en de 3de wereld vertegenwoordigen. Een beschaafde Europeaan heet iedereen van harte welkom. Lets go down all together, with a smile, like the orkestra op titanic.

De deuren voor economische migratie zijn gesloten, politiek vluchtelingen niet. Stel je dan voor om elke politiek vluchteling terug te sturen zelfs al zou dat zijn dood betekenen?



Het lijkt me eerder dat je EU beu bent omdat je er een karikatuur van maakt , en ik snap echt niet je referentie tot verhuizen. Dit slaat toch nergens op jou? Vind jij toch nergens last van buiten dat je wat in je eer gekrenkt bent omdat je "moederland" als slechte word afgeschilderd.

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
Alcair zei:
Als joden ergens hoorden, was het wel Judea :)

Edit: vroegere Islamitische wereld.

- De EU was zo slim genoeg om blindelings de VS te volgen met het sanctiebeleid. De EU heeft Rusland nodig, enkel de VS heef er baat bij. De VS wil de EU onder zijn macht als beschermer enzovoort en Rusland wegdrijven.

Sancties geven aan Rusland omdat ze de Krim hebben geannexeerd is belachelijk. Waar blijven die sancties tegen Israel dan wegens het annexeren van Palestijns land?
Mensen hebben er zelf voor gekozen. That's democracy.

Alles draait om geld en macht.

Pokem0ng

Legacy Member
k995 zei:
EU heeft weinig gezamenlijk buitenlands beleid.

De aparte EU landen hebben dat wel maar die steunen niet automatisch rebellen. Syrie bijvoorbeeld wa je opsomt, soms steunt men rebellen met retoriek, soms regime onrechtstreeks met bombardementen (niet EU dan)

Je uitspraak is een te grote veralgemening. Europese landen treden wel op tegen dictators/rebellen die er een volkerenmoord/ethnische/religieuze zuivering van willen maken.
.

oorspronkelijk was men resoluut tegen Assad, nu pas, in 2015 begint men stilaan te denken dat Assad misschien veruit lesser evil is dan de zogenaamde rebellen.

terug in 2012-13 kwam ik soms volk op straat en werd ik aangesproken om een petitie te tekenen tegen Assad die zo slecht is en die wapens gebruikt om zijn macht te behouden.



Totale russische BS propaganda.
Je bedoelt dat rusland altijd ten dele oekraine wou controleren om het laatste beetje van hun ooit rijk USSR niet te verliezen?



EU geeft ongeveer 2 miljard grootste deel is van IMF. En wat is je opmerking nu, rusland moet oekraine maar geld toestoppen en blijven controleren?

De bedoeling hierachter is natuurlij dat oekraine beetje bij beetje hervormd en naar een democratie toegroeit.

dit is een utopische visie,

en neen de EU heeft veel meer gegeven dan 2 miljard, wat op zich al verloren geld is. De EU heeft 7.5 mijard gegeven + IMF is ook geen bank en het risico wordt door ons gedragen.

Oekraine zal ooit in de verre toekomst democratisch kunnen worden, na enkele honderden jaren, maar nu zal het zeker niet gebeuren, het volk is er niet klaar voor.



Rusland ging nu eenmaal zijn boekje te buiten toen het een deel van oekraine binnenviel, en nu ook door een opstand in dat land te steunen.

Wat moet EU dan doen? Omdat we wat gas kopen van rusland andere kant opkijken?

Daarbij is het meeste van die EU export al naar andere markten gegaan en is de economische groei in rusland stilgevallen.

Crimea was tot 1953(?) een deel van Rusland en het werd weggeschonken aan Oekraine, terwijl de meeste inwoners gewoon russen zijn, natuurlijk hebben ze jarenlang blijven proberen om zich weg te scheuren van Oekraine, maar de Oekrainse wetgeving stond in de weg.

In elk geval who cares? waarom zou een klein conflictje tussen twee landen voor financieel verlies moeten zorgen bij ons?


.

De deuren voor economische migratie zijn gesloten, politiek vluchtelingen niet. Stel je dan voor om elke politiek vluchteling terug te sturen zelfs al zou dat zijn dood betekenen?

de wereld is overbevolkt, landen met oorlog zorgen voor evenwicht, en ik zie veel liever mensen die verdwijnen dan mensen die naar hier komen met radicale ideeen, ziektes (al dan niet psychische aandoeningen door de oorlog), mensen die geen onderwijs hebben genoten en die nutteloos zijn.

Europa kan de leed van de wereld niet oplossen, want het blijft toenemen en er zullen steeds meer mensen aankloppen, mensen die geld kosten en vaak ronduit gevaarlijk zijn.


Het lijkt me eerder dat je EU beu bent omdat je er een karikatuur van maakt , en ik snap echt niet je referentie tot verhuizen. Dit slaat toch nergens op jou? Vind jij toch nergens last van buiten dat je wat in je eer gekrenkt bent omdat je "moederland" als slechte word afgeschilderd.

Ik heb geen butthurt als men op RUsland basht. Trust me :)

en de EU is een karikatuur, niet meer en niet minder.

Neem nu de expansie van de EU naar het oosten. Bulgarije en Roemenie bijvoorbeeld. Wij hebben wij daaraan buiten "solidariteit", iets wat ons tientallen miljarden euro's per jaar kost? Goedkope arbeiders die onze arbeiders buiten werk stellen ? Goedkope arbeiders die ons geld naar daar sturen om het daar uit te geven wat heel slecht is voor onze economie ? Industrie die hier wegtrekt omdat het daar aanzienlijk goedkoper is? rondtrekkende bendes die in het Westen duizenden inbraken per dag plegen ?

Sooth Awful

Legacy Member
Heeft hij niet gevraagd om niet ad hominem te gaan? De daden van Benjamin en Israël keur af, maar puur egoïstisch gezien ben ik blij dat Israël er is. Het is het enige afschrikmiddel dat wij hebben tegen die boze Arabiertjes daar.

Europa bemoeit zich veel te veel, dat is een feit. En zolang het deze koers van eeuwig pascifisme en de onvoorwaardelijke kant van de mensenrechten kiest, zal Europa alsmaar meer de dieperik induiken.
Zoals ik gisteren al zei hadden de dictators in landen als Libië, Egypte, etc moeten aanblijven. Die landen waren nog niet klaar voor democratie, onder andere door de islam die een rem is op alles.
Politiek vluchtelingen kan men echter wel niet weigeren, maar waarom moet men deze vluchtelingen automatisch regulariseren? Vang ze al dan niet tijdelijk op en stuur ze daarna terug, desnoods tegen hun wil.

Oekraïne is nog zo'n geval. Van mij part mogen de Russen dat helemaal hebben, desnoods met Europese goedkeuring. Ik heb alsmaar meer het gevoel dat wij gaan werken om nadien al ons geld weg te schenken aan parasieten zoals Griekenland en Oekraïne die, omdat ze zo lui zijn, hun economie en politiek maar niet op orde krijgen. Ik ben akkoord dat de Europese Unie een unie moet zijn van alle Europese landen, om zaken als defensie, grensbewaking, .. te verbeteren. Maar men had nooit iedereen moeten opnemen in een monetaire unie, maar enkel de economische toppers. Als we dat hadden gedaan, was de euro een enorme sterke en betrouwbare munt. Nu proberen we de bodemloze put van Griekenland te dichten terwijl die ons uitdagen met hun communistisch gedoe. Stamp ze er desnoods uit en dat ze het ginder dan maar oplossen op de goede oude communistische manier.
Dat het EU project zo'n lachertje is geworden hebben we allemaal te danken aan eurofascisten zoals die walgelijke Verhofstadt en Schulz.

De enige manier dat Europa zal inzien dat ze verkeerd bezig zijn is dat er iets plaatsvindt wat politiek gezien een hele grote impact zal hebben. Een 'Europese' 9/11 zeg maar.

Pokem0ng

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Heeft hij niet gevraagd om niet ad hominem te gaan? De daden van Benjamin en Israël keur af, maar puur egoïstisch gezien ben ik blij dat Israël er is. Het is het enige afschrikmiddel dat wij hebben tegen die boze Arabiertjes daar.

Er is een sterke case voor Israel, veel sterker dan men zou kunnen denken, Om het heel kort te zeggen: Israel kan niet anders, ze doen wat ze moeten doen, en volgens de regionale waarden en normen doen ze het nog heel zachtjes.

Waarom spreken wij hier over Israel ? er is een topic daarvoor, die kerel die Israel hier vermeld heeft is geobsedeerd.

Zoals ik gisteren al zei hadden de dictators in landen als Libië, Egypte, etc moeten aanblijven. Die landen waren nog niet klaar voor democratie, onder andere door de islam die een rem is op alles.

yup, de huidige mens bestaat nog maar 200 000 en democratie is pas 70 jaar geleden in Europa stabiel geworden, nog maar 70 jaar geleden! Nu eisen of lobbyen voor democratie in de rest van de wereld is uiterst naief, wat sommige regio's hebben een kleine achterstand en sommige staan vele duizenden jaren achter in de ontwikkeling wat normaal is voor zo een periode. 200 000 jaar vs laatste 70 jaar.

één van de grootste fouten van een gemiddelde moderne Westerling is dat hij de wereld via zijn roze westerse bril bekijkt. dit is gewoon erg fout vind ik. en zie ik heel veel in real life en op forums.



Oekraïne is nog zo'n geval. Van mij part mogen de Russen dat helemaal hebben, desnoods met Europese goedkeuring. Ik heb alsmaar meer het gevoel dat wij gaan werken om nadien al ons geld weg te schenken aan parasieten zoals Griekenland en Oekraïne die, omdat ze zo lui zijn, hun economie en politiek maar niet op orde krijgen.


yup, but again, hun cultuur is anders, wij vinden hen lui en niet efficient maar dat kunnen zij niet begrijpen, ze vinden ons ziek en geobsedeerd met "werken en studeren". tja.

de facturen van die twee landen zullen blijven volgen, die 40 miljard voor Oekraine is slechts een deel van de voorschot, de hoofdrekening komt nog, en de "meerwerken" rekening ook en dan de afrekening.

Sooth Awful

Legacy Member
Wat ik nog vergat te vermelden ivm Oekraïne. Rusland mag van mij part heel Oost-Oekraïne annexeren omdat de bevolking daar ook wel degelijk van Russische afkomst zijn. Echt veel etnische Oekraïners zijn er niet, en zij die dat zijn, leven allemaal in het Westen van Oekraïne. Na de val van de Sovjet-Unie heeft men Oekraïne te groot uitgetekend. De Krim en de regio rond Donetsk en Lugansk had nooit Oekraïens mogen worden. Die mensen daar willen bij Rusland horen, dus het is niet meer dan logisch dat dat ook zal gebeuren.

mac-bc

Legacy Member
Vergeet niet dat er tijdens WO II onder Stalin massale deportaties geweest zijn van Krim-tataren (nu Oekraïens gezind) naar andere gedeeltes van de Sovjet-Unie. Om dan vandaag te zeggen dat "de Krim-inwoner" eerder Russisch gezind is en dat bijgevolg Rusland de Krim mag annexeren is wel een heel gevaarlijk precedent. Eerst uw tegenstanders deporteren en daarna het gebied claimen omdat de overblijvers u gunstig gezind zijn?! Makkelijk spelletje op die manier. Dat slaat gewoon nergens op.

Het feit dat inwoners van de Krim bij een conflict massaal lijken terug te plooien op hun bakermat Rusland getuigt eigenlijk vooral van slechte inburgering. Als Rusland hen zo geliefd is, dat ze dan verhuizen naar Rusland. Het is niet de Krim die naar Rusland moet gaan, het zijn de slecht-ingeburgerde Krimmen (met Russische achtergrond) die terug naar Rusland moeten gaan.

Enfin, tenzij je van mening bent dat Borgerhout een exclave moet worden van Marokko en de Matongewijk een exclave moet worden van Congo natuurlijk.

Sooth Awful

Legacy Member
Enig verschil is dat Borgerhout nooit van Marokko is geweest, de Krim is wel degelijk zeer lang van Rusland geweest. Dat de Krim-tataren zijn gedeporteerd is een spijtige zaak maar doet nu nog weinig ter zake. In diezelfde logica moeten de nomadische stammen in Siberië, de Aboriginals in Australië en de indianen in Amerika ook allemaal terug een eigen lap grond krijgen. Je geschiedenis kennen is één ding, maar ze deftig leren toepassen is een heel andere zaak.

Conradus

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Enig verschil is dat Borgerhout nooit van Marokko is geweest, de Krim is wel degelijk zeer lang van Rusland geweest. Dat de Krim-tataren zijn gedeporteerd is een spijtige zaak maar doet nu nog weinig ter zake. In diezelfde logica moeten de nomadische stammen in Siberië, de Aboriginals in Australië en de indianen in Amerika ook allemaal terug een eigen lap grond krijgen. Je geschiedenis kennen is één ding, maar ze deftig leren toepassen is een heel andere zaak.

Als je argument pro de Russische annexatie het loutere feit is dat dat gebied ooit aan Rusland behoort heeft (en niet eens zo lang, geen 200 jaar) is, dan hebben Aboriginals en indianen zeker recht op hun grond. Ik denk dat België Congo dan maar terug moet annexeren. Of de Fransen ons.

Die annexatie kan op geen enkele manier gerechtvaardigd worden en is een loutere oorlogsverklaring van Rusland aan Oekraïne.

Conradus

Legacy Member
Maar de helft, Duitsland neemt de andere helft wel. Enkel Ierland en Zweden vallen er dan vantussen ofzo :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan