Archief - Kim Jong-il gestorven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bluto

Legacy Member
BBC News - N Korean leader Kim Jong-il dies

Blijkbaar heeft de Noord-Koreaanse leider pas zijn laatste adem uitgeblazen. Zijn zoon Kim Jong-Un is zijn gedoodverfde opvolger. Het is echter heel onduidelijk wat we van hem moeten verwachten. Is hij als twintiger in staat om een kermacht te leiden? Zal hij meer aandacht hebben voor de bevolking? Zal er iets veranderen in het land? Zal het regime dit overleven?

Buurlanden China, Japan en Z-Korea zijn alvast zenuwachtig. Kim Jon-Il was al onvoorspelbaar, maar van zijn zoon weten we al helemaal niet wat we moeten verwachten.

McGregor

Legacy Member
Mss zal de opvolger heel anders denken, al vrees ik ervoor.

Of zal het naar zware protesten leiden? Wie weet. Het zal sowieso interessant worden om te volgen.

Dennoman

Legacy Member
Ik denk niet dat we met Kim Jong-un plots een radicale twist moeten verwachten, zeker niet nadat hij zolang buiten het daglicht is gehouden, maar je mag meer openheid nooit uitsluiten.

Ik denk dat Noord-Korea op een gegeven moment tot inkeer zal moeten komen, zeker met de immer stijgende macht van de Chinezen. Het zou nu al een compleet achterlijke zet zijn om een militaire actie op Chinees of Japans grondgebied te ondernemen, want Noord-Korea heeft in Azië (bijna) geen bondgenoten.

Eén verkeerde beweging en ze bombarderen dat land van de kaart.

Avondland

Legacy Member
Dennoman zei:
Ik denk niet dat we met Kim Jong-un plots een radicale twist moeten verwachten, zeker niet nadat hij zolang buiten het daglicht is gehouden, maar je mag meer openheid nooit uitsluiten.

Ik denk dat Noord-Korea op een gegeven moment tot inkeer zal moeten komen, zeker met de immer stijgende macht van de Chinezen. Het zou nu al een compleet achterlijke zet zijn om een militaire actie op Chinees of Japans grondgebied te ondernemen, want Noord-Korea heeft in Azië (bijna) geen bondgenoten.

Eén verkeerde beweging en ze bombarderen dat land van de kaart.

Ik denk niet dat Zuid-Korea zo happig zal zijn op miljoenen Noord-Koreaanse vluchtelingen. Het verschil tussen Zuid- en Noord-Korea is niet zoals Oost- en West-Duitsland, maar véél groter. Dat maakt de integratie van Noord-Koreanen zeer moeilijk. Bovendien weet ik niet of er ooit al melding is geweest van grootschalige protesten in Noord-Korea. Aangezien er grote Noord-Koreaanse gemeenschappen leven in het noorden van China en in Japan, zou dat feit toch wel geweten moeten zijn.

Dennoman

Legacy Member
Ik heb inderdaad Noord-Koreanen gekend toen ik in China studeerde, maar die mensen waren enorm ambigu at best over hun land. Ik blijf me vastklampen aan de hoop dat het een goeie zaak is en dat er nu ruimte is voor een frisse wind, vooral door de rijke Europese opvoeding die Jong-un heeft genoten.

If anything is het een goeie zaak geweest om die bizarre complottheorieën rond dubbelgangers etc. eindelijk eens de kop in te drukken. Als we de pers zouden geloven op dat vlak, werd Kim Jong-il 150 jaar :p

Nas

Legacy Member
Dennoman zei:
Ik denk niet dat we met Kim Jong-un plots een radicale twist moeten verwachten, zeker niet nadat hij zolang buiten het daglicht is gehouden, maar je mag meer openheid nooit uitsluiten.

Ik denk dat Noord-Korea op een gegeven moment tot inkeer zal moeten komen, zeker met de immer stijgende macht van de Chinezen. Het zou nu al een compleet achterlijke zet zijn om een militaire actie op Chinees of Japans grondgebied te ondernemen, want Noord-Korea heeft in Azië (bijna) geen bondgenoten.

Eén verkeerde beweging en ze bombarderen dat land van de kaart.
Noord-Korea heeft zo goed als geen bondgenoten, dat is juist.
Maar China is wel een er van. En China is toch wel het machtigste land ter wereld.
Dus als iemand dat land binnen valt, dan zal China er als eerste staan om ze weg te jagen.

Avondland

Legacy Member
Nasty Nas zei:
Noord-Korea heeft zo goed als geen bondgenoten, dat is juist.
Maar China is wel een er van. En China is toch wel het machtigste land ter wereld.
Dus als iemand dat land binnen valt, dan zal China er als eerste staan om ze weg te jagen.

Dan hebben ze natuurlijk een vrij sterke pro-Westerse economie aan hun grens (Verenigd Korea). Maar aan de andere kant: zal het verdwijnen van Noord-Korea de noodzaak van Amerikaanse lucht- en zeemachtbasissen in de regio niet verminderen?

mig el pig

Legacy Member
Nasty Nas zei:
Maar China is wel een er van. En China is toch wel het machtigste land ter wereld.
Qua militaire slagkracht staan de chinezen nog altijd ver achter de amerikanen en russen. China zit eerder in de categorie van Engeland, Frankrijk, Duitsland en Japan.

Bluto

Legacy Member
Nasty Nas zei:
Noord-Korea heeft zo goed als geen bondgenoten, dat is juist.
Maar China is wel een er van. En China is toch wel het machtigste land ter wereld.
Dus als iemand dat land binnen valt, dan zal China er als eerste staan om ze weg te jagen.

Bondgenoot uit noodzaak denk ik. N-Korea is gewoon een erg vervelende zaak voor de hele regio. Ik denk dat alle buurlanden liefst zouden willen dat N-K een "normaal" land wordt. Tegelijkertijd is hun ergste vrees net de instorting van dit regime. Vuchtelingenstromen en kerndreiging wil iedereen liefst vermijden. Eigenlijk wil men gewoon stabiliteit en het huidige regime is momenteel de beste garantie daarop (hoewel het slechts een minimum aan stabiliteit biedt).

Assioso

Legacy Member
Dennoman zei:
Ik heb inderdaad Noord-Koreanen gekend toen ik in China studeerde, maar die mensen waren enorm ambigu at best over hun land. Ik blijf me vastklampen aan de hoop dat het een goeie zaak is en dat er nu ruimte is voor een frisse wind, vooral door de rijke Europese opvoeding die Jong-un heeft genoten.

If anything is het een goeie zaak geweest om die bizarre complottheorieën rond dubbelgangers etc. eindelijk eens de kop in te drukken. Als we de pers zouden geloven op dat vlak, werd Kim Jong-il 150 jaar :p

Een rijke westerse opvoeding genieten is geen zekerheid tot een meer "menselijk" persoon, dat hebben de zoontjes menig dictator in latijns-amerika al bewezen, but let's keep our hopes up :p

Bluto

Legacy Member
Ik betwijfel of de nieuwe leider in de praktijk alles (vanaf het begin) voor het zeggen zal hebben. Naar buiten toe is hij naturlijk de grote leider die alles weet en alles kan, maar in realiteit zal hij ook moeten werken met de top van het leger, de administratie enz. Als de nieuwe Kim geen leidersfiguur is, zal hij mss wel een marionet van anderen worden.

Dennoman

Legacy Member
Nasty Nas zei:
Noord-Korea heeft zo goed als geen bondgenoten, dat is juist.
Maar China is wel een er van. En China is toch wel het machtigste land ter wereld.
Dus als iemand dat land binnen valt, dan zal China er als eerste staan om ze weg te jagen.
Zoals men hier zegt is het vooral bondgenootschap uit noodzaak denk ik. Ik heb met veel ambtenaren moeten praten in China (soms zelfs tussendoor terwijl ik wachtte op papieren :p) en ze lieten mij toch kennen niet zo opgezet te zijn met Noord-Korea.

Het mag dan een kleine "schurkenstaat" zijn, ze hebben nog best veel geld en niemand is gebaat bij de instorting van dat regime. Daarom zou het goed zijn als de zoon de touwtjes stevig in handen neemt, maar daarna voor een meer open beleid zou gaan kiezen. Dat is in China tenslotte ook min of meer gebeurd (al is Hu Jintao wel vrij oldskool en zal Xi Jinping waarschijnlijk nog erger worden).

Ik twijfel er zeer sterk aan dat het voltallige Chinese leger staat te springen als Noord-Korea een inschattingsfout maakt. Een leger sturen is nog altijd iets anders dan hier en daar wat legerdokters voorzien voor verzorging van hooggeplaatste Noord-Koreanen. Momenteel zit Azië met de handen gebonden en zal geen land ter wereld het in zijn kop halen om Noord-Korea zomaar aan te vallen, maar als Kim Jong-un zo fanatiek is als men vreest, is het maar een kwestie van tijd voor Noord-Korea zijn eigen bruggen verbrandt.

Enfin, zo denk ik erover.
Assioso zei:
Een rijke westerse opvoeding genieten is geen zekerheid tot een meer "menselijk" persoon, dat hebben de zoontjes menig dictator in latijns-amerika al bewezen, but let's keep our hopes up :p
Nee, maar het enige wat ge idd kunt hopen is dat ze door enkele jaren min of meer onttrokken te zijn aan dat regime misschien een beter gedefinieerde eigen mening hebben gevormd. We zullen snel genoeg weten hoe gehersenspoeld hij nu eventueel is. Eerst maar eens door die paar maanden nationale rouw geraken en zien hoe er besluiten gevormd zullen worden daarna.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Dan hebben ze natuurlijk een vrij sterke pro-Westerse economie aan hun grens (Verenigd Korea). Maar aan de andere kant: zal het verdwijnen van Noord-Korea de noodzaak van Amerikaanse lucht- en zeemachtbasissen in de regio niet verminderen?

Een eengemaakt Korea lijkt me een voor China bijzonder interessante schikking. Ten eerste zal China wel een aantal gunstige handelsverdragen of zelfs cash kunnen afdwingen in ruil voor een hereniging. Daarnaast heeft men niet de massale vluchtelingenstroom die een echte implosie van NK zou meebrengen. Verenigd Korea zou zonder Chinese noodhulp kunnen, weer een besparing erbij. Maar het beste van al: stabiliteit.

Ik vrees eigenljk dat vooral Zuid-Korea last zal hebben van een hereniging. West-Duitsland betaalt zich nog altijd blauw voor het Oosten en dat was een eitje in vergelijking met een Koreaanse eenmaking: West-Duitsland was rijker dan Zuid-Korea, Noord-Korea een pak armer dan Oost-Duitsland. Er waren veel meer West-Duitsers per Ossie dan Zuid-Koreanen per Noord-Koreaan. En het belangrijkste van al: de Oost-Duitsers waren goed gevoed, gezond en goed opgeleid. De Noord-Koreanen daarentegen...

Zuid-Korea zal het zwaar krijgen, wat er ook gebeurt.

ng

Legacy Member
Jammer wel dat we nooit het bewijs hebben gezien van zijn kernfusie.

Silmarunya

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Jammer wel dat we nooit het bewijs hebben gezien van zijn kernfusie.

Don't worry, nu hij dood is wordt hij een ster die zijn energie alleen maar op Noord-Korea zal lichten om nog meer licht aan zijn volk te schenken.

Gentille

Legacy Member
Ik denk dat er weinig zal veranderen aldaar de zoon dichtbij zijn vader stond en waarschijnlijk meer dan gebrainwashed is.

Hans Gruber

Legacy Member
Het is ook de vraag hoe de NK bevolking zou reageren op een "Groot Korea".
Decennia lang werd hen wijsgemaakt hoe slecht de Westerse cultuur wel niet is en opeens krijgt men er de ZK als landgenoten bij. Neem daar ook nog maar eens het onderwijs in NK en de armoede bij ...

spray-bunny

Legacy Member
Weer een idool kwijt:(.

De volgende maanden worden cruciaal. Zal het staatsapparaat het overleven zonder de sterke leider of zal het volk van zich laten horen?

Fides

Legacy Member
Hoeveel macht had kim jong il eigenlijk nog? Is dat geen pop van het echte regime, een aantal generaals en een aantal functionarissen die de touwtjes echt in handen hebben?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan