Archief - Kongo roept ambassadeur terug uit België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

spray-bunny

Legacy Member
Kongo roept z'n ambassadeur uit België wegens de uitspraken van Minister van Buitenlandse zaken De Gucht.

http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/politiek/080524_Congo_ambassadeur

En dit vond ik op HLN: Volgens Congolese diplomatieke bronnen, geciteerd door AFP, zou De Gucht tijdens zijn recente reis in China gezegd hebben dat België "een moreel recht" heeft op Congo. Volgens een Congolese diplomaat "was dat de druppel die de emmer deed overlopen".

Vind jij dat België een moreel recht (whatever that means) heeft op Kongo, zij het omdat het een ex-kolonie is, zij het omdat we Kongo nog altijd veel geld toestoppen, zij het omwille van de misdaden die Leopold/België er heeft begaan?
Moet België een speciale relatie aanhouden met Kongo tout court?
Heeft de recente toevloed aan Chinees geld te maken met het verzuren van de relaties tussen Kongo en België of is De Gucht over de schreef gegaan?
p

puni

Legacy Member
De Westerse wereld haalt nog altijd (misschien zelfs meer dan tijdens de decennia na de dekolonisatie) meer uit de ex-kolonies dan ze er aan ontwikkelingshulp naartoe stuurt. In mijn ogen is ontwikkelingshulp niets meer dan het sussen van onze gewetens. :)

Het is trouwens Congo, nieuwe spelling! :p

EDIT: Om eigenlijk op uw vragen te antwoorden: Ja, we moeten (ondanks mijn bovenstaande stelling) aan ontwikkelingshulp blijven doen omdat de problemen daar voor een groot deel onze schuld zijn. Ik heb trouwens wel idee wat hij met 'moreel recht' bedoelt. Dat België, niet China, het voorrecht heeft op economische opportuniteiten e.d. in Congo omdat het land een ex-kolonie is.
I

Icanus

Legacy Member
'De westerse wereld'
lol
vroeger waren het de staten die afrika leegplunderden
nu zijn het grote bedrijven en maffia (wapenhandelaars en zo)

volkeren die het genie missen om zich te verdedigen zullen ten onder gaan, jammer maar helaas
kijk eens hoe de indiaantjes in amerika zich voelen...

Verder begin ik me nu af te vragen wie de drijvende motor was achter de dekolonisatie en tevens wie er tegenwoordig bergen geld verdient op de kap van afrika.
Zou wel es een niet toevallig neuzentoeval kunnen zijn...
p

puni

Legacy Member
Icanus zei:
'De westerse wereld'
lol
vroeger waren het de staten die afrika leegplunderden
nu zijn het grote bedrijven en maffia (wapenhandelaars en zo)

volkeren die het genie missen om zich te verdedigen zullen ten onder gaan, jammer maar helaas
kijk eens hoe de indiaantjes in amerika zich voelen...

Verder begin ik me nu af te vragen wie de drijvende motor was achter de dekolonisatie en tevens wie er tegenwoordig bergen geld verdient op de kap van afrika.
Zou wel es een niet toevallig neuzentoeval kunnen zijn...
Klik om te vergroten...

Sinds de onafhankelijkheid zijn het altijd de grote bedrijven geweest, en hierdoor ook de 'Westerse wereld' als in de Westerse landen zelf omdat zij van die economische stimulans profiteren. De drijvende motor achter de dekolonisatie waren de kolonies zelf. Ik zie niet in waarom er geen geld op de kap van Afrika verdiend kon worden als die landen kolonies bleven. ;)
I

Icanus

Legacy Member
'de grote bedrijven' is onhoudsloos, wie zit erachter? ik gok grote neuzen
en wat de kolonies zelf wilden was toen nogal irrelevant, landen zouden niet zomaar hun rijkdom afstaan omdat wat negertjes erachter vroegen (****** werden toen algemeen als zwaar inferieur aanschouwt)
wie had trouwens de plaatselijke bevolking opgejut om op te komen tegen de 'overheersers'?
ik heb zo'n flauw vermoeden dat het dezelfden zijn die nu grof geld verdienen aldaar...

de kolonisatie van afrika is gewoon geprivatiseerd, verder niks veranderd
buiten dan dat westerse regeringen nog een beetje inzaten met menselijk welzijn, de huidige corps duidelijk niet...


(ik trouwens voor noch tegenstander van kolonisatie, daar ben ik nog niet uit, ik ben gewoon de situatie aant analyseren)
d

dee

Legacy Member
Kabila heeft een nieuwe en rijkere partner (china) gevonden om de bevolking uit te buiten. Daarom dat ze meer en meer kritiek geven op België.

Dat "moreel recht" is wel raar. De gucht houd zijn mond niet maar hij is ook niet dom. Ik wil wel eens weten of hij dat wel effectief gezegd heeft.
B

Boddah

Legacy Member
Hij heeft gezegd dat omdat België jaarlijks €200 miljoen geeft aan Congo, het ons recht en zelfs onze plicht is om iets te zeggen als het niet goed gaat. En dat het momenteel erg mis loopt in Congo.
k

killgore

Legacy Member
dee zei:
Dat "moreel recht" is wel raar. De gucht houd zijn mond niet maar hij is ook niet dom. Ik wil wel eens weten of hij dat wel effectief gezegd heeft.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, de Gucht zal de waarheid wel zeggen als het nodig is, ook al hoort niemand ze graag aldaar, maar zoiets zie ik hem ook niet direct zeggen tbh :wtf:.
B

Blackend

Legacy Member
Kheb het nu niet zo voor De Gucht (mainly over zijn uitspraken/houding tov het VB) maar hij is serieus in mijn achting gestegen sinds hij minister van buitenlandse zaken is.
http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/politiek/080525_leterme_congo
Zeer boeiend gesprek.

En ik vind dat een goede houding die hij aanneemt. Ge kunt ook zeggen van: ok, dan krijgde niets meer en ook geen steun meer. Wat kan die president dat schelen. Die heeft het liefst zo weinig mogelijk gezaag rond zijne kop. Maar op deze manier geeft ge hem zijn zin niet.
Als ge dan hoort dat hij zegt: "Als ge zo blijft zagen over die €500.000.000 van de verkiezingen, ewel kzal ze u teruggeven dan ben ik van u gezaag af" tja, wat is dan de beste houding die ge kunt aannemen?

Het enige dat ik schrik voor heb is dat dat geld in de verkeerde handen terecht komt...
n

noreeeee

Legacy Member
Boddah zei:
Hij heeft gezegd dat omdat België jaarlijks €200 miljoen geeft aan Congo, het ons recht en zelfs onze plicht is om iets te zeggen als het niet goed gaat. En dat het momenteel erg mis loopt in Congo.
Klik om te vergroten...

Geld geven haha:rofl::rofl::crazy::crazy::rofl:
G

Gentille

Legacy Member
De Westerse wereld heeft nog altijd zijn macht in Afrika onder de vorm van neo-kolonisatie en dat willen ze natuurlijk graag behouden. Al denk ik wel dat België één van de weinige landen is die echt nog rechtstreeks of nog veel contact heeft met zijn ex-kolonie (uit eigenbelang?).
I

Icanus

Legacy Member
de walen krijgen zo'n 60 keer meer :s
zoude zeggen dat we ons mogen moeien met waals beleid?
goed gaat het daar toch niet é
of wacht, 't zijn de walen die zich moeien met ons beleid
mis ik nu iets?
n

noreeeee

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Wegsmijten is inderdaad een betere term.
Klik om te vergroten...

1 ding in heel deze wereld is een feit. En dat is dat niemand iets gratis weggeeft. Als je dit onthoudt zal je veel meer zaken begrijpen.

Gratis bestaat niet.
T

Toxic!

Legacy Member
Icanus zei:
de walen krijgen zo'n 60 keer meer :s
zoude zeggen dat we ons mogen moeien met waals beleid?
goed gaat het daar toch niet é
of wacht, 't zijn de walen die zich moeien met ons beleid
mis ik nu iets?
Klik om te vergroten...

Hehe, goed gezien :)
G

Genious

Legacy Member
puni zei:
De Westerse wereld haalt nog altijd (misschien zelfs meer dan tijdens de decennia na de dekolonisatie) meer uit de ex-kolonies dan ze er aan ontwikkelingshulp naartoe stuurt. In mijn ogen is ontwikkelingshulp niets meer dan het sussen van onze gewetens. :)
Klik om te vergroten...
Klopt niet.
Kolonies hebben vaak meer gekost aan het moederland dan die er uit haalden.
http://youtube.com/watch?v=4xeebU8VhmY (vanaf min 04.50)
En ofc hebben ze ook wel zo toegang gekregen tot zaken uit het Westen zoals hij vermeldt.



En heden ten dage zijn ze onafhankelijk, dus kunt ge niets meer nemen zonder er voor te betalen. En zomaar voor de lol sturen die niets naar hier.
Dus onmogelijk dat we er meer uithalen dan dat we er in steken, aangezien wij wel voedselhulp etc sturen.

Enige waar ge over kunt discussiëren imo is of de rechtmatige eigenaars (de bevolking als een geheel) van de grondstoffen dat geld te zien krijgen of een kleine groep die de macht in handen houdt.
G

Gentille

Legacy Member
Icanus zei:
de walen krijgen zo'n 60 keer meer :s
zoude zeggen dat we ons mogen moeien met waals beleid?
goed gaat het daar toch niet é
of wacht, 't zijn de walen die zich moeien met ons beleid
mis ik nu iets?
Klik om te vergroten...

Ja Vlaanderen en Wallonië behoren tot hetzelfde land.
G

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
En heden ten dage zijn ze onafhankelijk, dus kunt ge niets meer nemen zonder er voor te betalen. En zomaar voor de lol sturen die niets naar hier.
Dus onmogelijk dat we er meer uithalen dan dat we er in steken, aangezien wij wel voedselhulp etc sturen.

Enige waar ge over kunt discussiëren imo is of de rechtmatige eigenaars (de bevolking als een geheel) van de grondstoffen dat geld te zien krijgen of een kleine groep die de macht in handen houdt.
Klik om te vergroten...


Men kan niets meer nemen zonder er voor te betalen? Ze betalen er dan misschien wel voor maar het zal zeker niet de werkelijke waarde van het goed zijn. Zie de tactiek van China voor hun oliecontracten.
p

puni

Legacy Member
Genious zei:
Klopt niet.
Kolonies hebben vaak meer gekost aan het moederland dan die er uit haalden.
http://youtube.com/watch?v=4xeebU8VhmY (vanaf min 04.50)
En ofc hebben ze ook wel zo toegang gekregen tot zaken uit het Westen zoals hij vermeldt.



En heden ten dage zijn ze onafhankelijk, dus kunt ge niets meer nemen zonder er voor te betalen. En zomaar voor de lol sturen die niets naar hier.
Dus onmogelijk dat we er meer uithalen dan dat we er in steken, aangezien wij wel voedselhulp etc sturen.

Enige waar ge over kunt discussiëren imo is of de rechtmatige eigenaars (de bevolking als een geheel) van de grondstoffen dat geld te zien krijgen of een kleine groep die de macht in handen houdt.
Klik om te vergroten...

Het probleem is dat ex-kolonies quasi allemaal afhankelijk zijn van grondstoffen verkoop. Diezelfde grondstoffen hebben een allesbehalve stabiele prijs, die vaak redelijk laag ligt. Als ge al uw grondstoffen verkoopt, en dan alle afgewerkte producten (die een pak meer kosten) moet invoeren, is het me dunkt logisch dat ge er meer uithaalt dan ge er insteekt.

Ik had wel m'n punt omtrent gewetens sussen moeten verklaren. Als ge ziet dat het geld dat naar de kolonies vloeide vlak na de dekolonisatie niet eens genoeg was om de rente op hun leningen te betalen, dan stel ik mij daar wel vragen bij. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan