Archief - Kosova?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
w

w00tw00t

Legacy Member
Vreemd dat er hierover geen topic is gestart.
Wat is jullie mening hierover. Waarom een onafhankelijk Kosovo of waarom niet?

Zoals Poetin al zei: "Aren't you ashamed, you Europeans, to have double standards to solve the same issues in different regions of the world" waarbij hij het voorbeeld van Kreta aanhaalde.
Ook is het uitroepen van een onafhankelijk Kosovo een steun voor al de andere groepen die al langer onafhankelijkheid eisen o.a. Basken in Spanje.

Onafhankelijkheid van Kosovo gaat in mijn ogen voor meer problemen zorgen dan oplossingen. Hoe kan je trouwens een onafhankelijkheid eisen als u 'land' niks van structuur heeft, het werkloosheidscijfer enorm hoog is,... Het is gewoon onafhankelijkheid eisen om onafhankelijk te zijn en de rest zien we later wel :s
G

Gentille

Legacy Member
Ik weet eigenlijk niet hoe heel die situatie daar in zijn werk zit. Kan iemand daar een kort beeld van schetsen?
w

w00tw00t

Legacy Member
Ge hoeft titel niet te veranderen want Kosova is hoe ze het willen noemen :)
C

Conradus

Legacy Member
Een beetje van de situatie: er zijn wat onlusten geweest in 1999, de Navo is er daarom binnengevallen (oa vervoglen van Kosovaren door Serviers, en natuurlijk retaliatie van Albaneze Kosavaren vs Servische Kosovaren) en houdt het land sindsdien bezet. De overgrote meerderheid van de inwoners zijn Kosovaren van Albanese afkomst, een minderheid is Servisch. De Albanese meerderheid wil onafhankelijkheid, de Servische mindehreid in Kosovo ziet dat niet zitten (heeft dan geen echte bescherming meer van Servië en veel kans dat ze zichzelf ook onafhankelijk zullen verklaren als Kosovo dat doet om aansluiting te zoeken bij Servië terug)
Komt daar nog eens bij dat Kosovo de bakermat van de Servische cultuur is en dat de meerderheid Albanese kosovaren daar eigenlijk nog maar een paar generaties zit, een soort migranten dus. En Rusland dat zich wil profileren in de Balkan als supermacht. Het kan erom gaan spannen.
s

spray-bunny

Legacy Member
Rusland is vooral bang dat er een precedent geschept zou worden. Het heeft zelf ook last van opstandige regio's die zich willen afscheuren. Als Rusland toelaat dat Kosovo zich afscheurt, is dat een stimulering van secessie in eigen land.
Poetin (putin) heeft wel dik gelijk als hij zegt dat het Westen met 2 maten en gewichten meet. Maar dat wisten we natuurlijk zelf ook wel.:)

Zoals gezegd wordt de onafhankelijkheid gesteund door de EU (Kosovo zou sneller als we denken in de EU kunnen terechtraken). Nog een reden voor Rusland om de onafhankelijkheid tegen te proberen houden.
Enkele lidstaten van de EU zijn tegen de onafhankelijkheid omwille van eigen belang (duh), zoals Cyprus, Roemenie, Spanje ed. Maar zij zullen zich waarschijnlijk niet als tegenstander laten gelden, maar zich onthouden als wordt gestemd over de erkenning van het land Kosovo door de EU.
De grote EU landen (Frankrijk, Duitsland, Italie, GB) zijn in ieder geval grote voorstanders van de onafhankelijkheid en zullen Kosovo mss zelfs nog sneller als de EU erkennen.
A

Avondland

Legacy Member
Misschien een aanduiding dat natiestaten langzamerhand hun geloofwaardigheid en rol beginnen te verliezen. Vreemd. Enerzijds heb je meer en meer supranationale instituten die de politieke rol spelen en anderzijds spelen regionale volkeren een belangrijkere rol als separatistische bewegingen (Vlaanderen, Kosovo, Baskenland, Noord-Ierland, Catalonië, ...)
E

Epyon

Legacy Member
Ik gun het hen volledig. Kosovo bestaat al sinds de 19de eeuw overwegend uit een Albanese bevolking. Sinds de Kosovo oorlog is de Servische overheid niet-bestaande in de provincie en wordt het bestuurd door de Verenigde Naties (UNMIK) en een NAVO legermacht (KFOR).

Alhoewel Kosovo zichzelf in 1990 al eens onafhankelijk heeft verklaard (wat uiteindelijk tot de oorlog leidde) ziet het er nu wel beter uit. Toen erkende enkel Albanië het onafhankelijke Kosovo, maar nu zijn er genoeg andere landen die de provincie willen erkennen om als soevereine staat te kunnen bestaan. Door de omzeiling van resolutie 1244 heeft bvb de EU nu al Kosovo als onafhankelijke staat erkend.

In de komende weken zal de EU en enkele andere landen zoals de VS 2.210 mensen (vooral administratief personeel) naar de provincie sturen om te helpen bij de aanpassingen na de onafhankelijkheid. Ook de KFOR strijdkrachten blijven paraat. Servië heeft al gezegd de onafhankelijkheid niet te erkennen, maar zal geen geweld gebruiken. Toch kunnen ze er niets meer tegen doen.

Het interessantste wordt de afwikkeling in de buitenlandse diplomatiek. Door VN resolutie 1244 te omzeilen en zo toch mensen naar het gebied te sturen gaat de EU regelrecht tegen Rusland's veto in de VN in. Vraag me af hoe Ban Ki Moon de partijen zal verzoenen :) .
G

Gentille

Legacy Member
Epyon zei:
In de komende weken zal de EU en enkele andere landen zoals de VS 2.210 mensen (vooral administratief personeel) naar de provincie sturen om te helpen bij de aanpassingen na de onafhankelijkheid. Ook de KFOR strijdkrachten blijven paraat. Servië heeft al gezegd de onafhankelijkheid niet te erkennen, maar zal geen geweld gebruiken. Toch kunnen ze er niets meer tegen doen.
Klik om te vergroten...

Krijgen we dan geen Israël-Palestina effect? Nu zeggen ze dat ze geen geweld gaan gebruiken maar gaat het zo blijven?
_

_DM_

Legacy Member
Het voorbeeld dat Poetin aanhaalt klopt langs geen kanten, Noord-Cyprus (waar hij Europa van beschuldigt het niet te erkennen) is nog steeds bezet door een niet-Europees land (Turkije) en kàn dus niet erkend worden door Europa.
T

Toxic!

Legacy Member
'k Denk dat het niet slim is om zo frontaal tegen Poetins kar te rijden omwille van een of andere provincie... Er zullen andere momenten komen waarop hij kan bepalen wat er gebeurt en dan kan je maar beter wat krediet hebben.
_

_DM_

Legacy Member
Dus we zouden schrik moeten hebben van Poetin ? :)
Het feit dat de rest van de Westerse wereld de Kosovaren steunt doet er niet toe ? ;)
90% van Kosovo is Albanees en toch heeft (of liever, had) de andere 10% het voor het zeggen, lijkt me logisch dat de Albanees-Kosovaren dat niet willen.
s

spray-bunny

Legacy Member
w00tw00t zei:
Onafhankelijkheid van Kosovo gaat in mijn ogen voor meer problemen zorgen dan oplossingen. Hoe kan je trouwens een onafhankelijkheid eisen als u 'land' niks van structuur heeft, het werkloosheidscijfer enorm hoog is,... Het is gewoon onafhankelijkheid eisen om onafhankelijk te zijn en de rest zien we later wel :s
Klik om te vergroten...
Een onafhankelijkheid kan voor een nieuwe start en hernieuwde dynamiek zorgen. Kijk naar Slowakije, dat er snel op vooruitgaat door zware industrie aan te trekken. Het is er oa in geslaagd de meeste autoproducenten aan te trekken en Belgie van de eerste plaats te stoten qua autoproductie/capita.

It gets worse before it gets better, maar ik denk dat ze sowieso een goede zet doen.
't Is de perfecte belichaming van het Europa van de verenigde volkeren (ipv de verenigde staten).
E

Epyon

Legacy Member
gentille zei:
Krijgen we dan geen Israël-Palestina effect? Nu zeggen ze dat ze geen geweld gaan gebruiken maar gaat het zo blijven?
Klik om te vergroten...
Ze hebben hun lesje daar wel al geleerd, me dunkt. Zowel Servië en Rusland zullen nooit Kosovo durven binnenvallen. De KFOR strijdkrachten gaan namelijk onder de banier van de VN, waar ook Rusland lid van is.

Uiteraard blijft KFOR er niet eeuwig, maar tegen de tijd dat ze het land verlaten zal Kosovo hoogstwaarschijnlijk al in de toetredingsfase naar de EU zitten, en niemand valt een EU land aan.

Het grootste gevaar op onlusten zal wellicht van de burgerbevolking komen. Ik denk dan aan Albanezen die de Servische minderheden zullen bedreigen. KFOR heeft hier dan ook rekening mee gehouden en zal vooral hierop toezien.
T

Toxic!

Legacy Member
_DM_ zei:
Dus we zouden schrik moeten hebben van Poetin ? :)
Het feit dat de rest van de Westerse wereld de Kosovaren steunt doet er niet toe ? ;)
90% van Kosovo is Albanees en toch heeft (of liever, had) de andere 10% het voor het zeggen, lijkt me logisch dat de Albanees-Kosovaren dat niet willen.
Klik om te vergroten...

Servië heeft toch voorstellen gedaan voor meer autonomie? Maar het moest per se onafhankelijkheid worden, volgens mij vooral omdat het Westen het zich op dit moment kan permitteren Rusland te negeren.

Ik denk niet dat de Russen dit snel vergeten, en wanneer er andere dingen op de agenda staan kan het wel eens parten spelen. En dan sta je daar met je onafhankelijk Kosovo :)
_

_DM_

Legacy Member
De Russen liggen nu ook al dwars (bij bvb Darfoer enzo), een keertje meer of minder doet er niet toe :p
w

w00tw00t

Legacy Member
spray-bunny zei:
Een onafhankelijkheid kan voor een nieuwe start en hernieuwde dynamiek zorgen. Kijk naar Slowakije, dat er snel op vooruitgaat door zware industrie aan te trekken. Het is er oa in geslaagd de meeste autoproducenten aan te trekken en Belgie van de eerste plaats te stoten qua autoproductie/capita.

It gets worse before it gets better, maar ik denk dat ze sowieso een goede zet doen.
't Is de perfecte belichaming van het Europa van de verenigde volkeren (ipv de verenigde staten).
Klik om te vergroten...

Niet te vergeten dat Kosovo een moslim eiland gaat zijn tussen een katholieke en orthodoxe gemeenschap wat voor problemen gaat kunnen zorgen. Zeker na wat de Albanezen met de orthodoxe kerken hebben gedaan.

Kijk naar Slowakije, dat er snel op vooruitgaat door zware industrie aan te trekken. Het is er oa in geslaagd de meeste autoproducenten aan te trekken en Belgie van de eerste plaats te stoten qua autoproductie/capita.
Klik om te vergroten...

Het is goed voor Slowakije maar allesbehalve goed voor andere landen die hun autofabrieken verliezen omwille van goedkopere arbeidskracht ergens anders.
E

Epyon

Legacy Member
Ik vind het zeer positief dat de EU zich in deze zaak niet laat doen. We zijn nu niet meteen dé wereldmacht bij uitstek, maar dat wil ook niet zeggen dat we zomaar met ons laten sollen. Uiteraard zal Rusland zich nu in enkele andere dossiers nog halsstarriger opstellen, maar dat is nu eenmaal politiek. You take some, you lose some. :)

w00tw00t zei:
Het is goed voor Slowakije maar allesbehalve goed voor andere landen die hun autofabrieken verliezen omwille van goedkopere arbeidskracht ergens anders.
Klik om te vergroten...
Dat is nu eenmaal iets dat je niet kan veranderen. Maar als het dan toch moet verhuizen, dan liever naar een EU land dan naar China :p .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan