Archief - Kwestie: Vietnam

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
agent orange zei:
dat kan zo zijn geef ik je gelijk in de amerikanen wilde niet dat er nog een landje naar de communiste ging maar hebbe ze t kunne voorkomen :naughty:

Maar daarom was de oorlog nog niet voor een verloren zaak. En daarom hebben de Amerikanen de oorlog niet verloren. Toen ze zich terugtrokken waren ze overal aan het winnen. Pas toen ze weg waren kon noord-vietnam winnen. Dus hebben de zuid-vietnamezen de oorlog verloren.

GTM

Legacy Member
agent orange zei:
waarom zijn ze denk je vertrokken het bleef maar duren en inderdaad grote gevachte hebbe de amerikane niet verlore dankzij hun overmacht aan firepower maar uiteindelijk zijn ze het toch maar afgetrapt na enorme verliezen aan vliegtuigen en helicopters er kwam gewoon geen einde aan+ die proteste in amerika zelf omdat het zogezegd n nutteloze oorlog was maar dat zijn alle oorloge als ex para kan ik hiervan meespreken

Waarom zijn ze vertrokken? Omdat de democraten de mensen ophitsten tegen de oorlog en ze dus moesten vertrekken. Maar ook omdat ze dachten da zuid-vietnam het alleen aankon.

BTW: Als alle oorlogen nutteloos zijn, waarom dan bij het leger gaan??? Als je niet gelooft in oorlog, waarom dan vrijwillig bij een overheidsinstantie gaan die opgericht is om oorlog te voeren?

Bart Religion

Legacy Member
Muttley zei:
En waar haald deze slimme gast zijn informatie dan?

het is algemeen bekend dat omstandigheden sketchy zijn

--

aangezien Vietnam nog steeds communistisch is, kan men moeilijk van een Amerikaanse zege spreken

GTM

Legacy Member
agent orange zei:
ik dacht toen anders jongeman na het nutteloze ervan tehebbe gezien is mijn gedacht verandert.ik wil wel nog ff zegge dat ik nog altijd fier ben dat ik mijn rode baret heb verdiend niet zoals die para's van nu ;)edit ze wisten goed genoeg dat zuid vietnam het niet alleen aankon hadden ze niet zo idiote dinge gedaan zoals hamburger hill en wat voor onnozeligheden nog allemaal hadde ze die oorlog nog kunne winne daarbij nog t feit datwestmoreland niet kreeg wat hem vroeg in schril contrast van het begin van de oorlog daarbij nog dat de generaals vanuit amerika hun bevele gave en nog meer foute waaruit ze veel hebben geleerd.edit en waarom nog over iets discusieren wat 30 jaar geleden is geeindigd :ironic:

Volledig akkoord dat de para's niet meer zijn wat ze geweest zijn.

En toen de USA wegging had zuid-vietnam één van de modernste legers ter wereld. Inderdaad, Westmoreland kreeg niet wat hij gevraagd had (150,000 troepen), dit is eerder ook al door mij aangehaald.

En over die edit. Waarom zouden we er boeken over lezen als we er niet kunnen over discussiëren. Ik begrijp deze zin niet echt goed. Ik dacht dat je geïnteresseerd was in Vietnam, maar nu wil je er niet meer over discussiëren? :wtf:

Timmie

Legacy Member
GTM zei:
Lol, de Amerikaanse oorlog in Vietnam had niets te maken met de Franse. Ze waren begonnen om compleet verschillende redenen.
Hier vind ik toch dat ge fout zit.
Net omdat de Fransen weg waren is Amerika zich ettelijke jaren later komen bemoeien.
Was Vietnam langer een Franse kolonie gebleven en had het land zich vreedzaam onafhankelijk kunnen maken, dan was er nooit zo'n bloedbad geweest.

Timmie

Legacy Member
GTM zei:
Concreter? Wanneer bijvoorbeeld. Natuurlijk, als rusland eerst gevuurd zou hebben, maar dat is iets heel anders. Pure zelfverdediging. Maar wanneer hebben ze gedreigd zelf te vuren zonder precedent?
Waarom is Gen. Douglas Mac Arthur ontslagen na de Korea-crisis?
Juist ja, hij dreigde met het inzetten van kernwapens tegen China.

GTM

Legacy Member
Timmie zei:
Waarom is Gen. Douglas Mac Arthur ontslagen na de Korea-crisis?
Juist ja, hij dreigde met het inzetten van kernwapens tegen China.

Nee jongen, nee. Mc Arthur is ontslagen omdat hij luchtaanvallen bevolen had op chinese vliegvelden (van waaruit de mig-15's opereerden) en omdat hij dreigde om troepen door noord-korea naar china te sturen.

GTM

Legacy Member
agent orange zei:
:) GTM is dit algemene kennis wat je hebt van die oorlogen of zoek je het allemaal op anders moet ik zeggen dat je er enorm veel van kent:)

Ik kan eerlijk zeggen dat ik dit niet opzoek. Daarom bevat mn informatie ook vaak incorrecte cijfergegevens, ik haal die cijfers allemaal dooreen. Maar google heb ik voor oorlogsgeschiedenis niet nodig.

GTM

Legacy Member
agent orange zei:
same here maar je leert natuurlijk wel bij op het internet ;) ik haal de cijfers ook doorelkaar.denk jezelf als amerika in vietnam was gebleven dat ze de oorlog hadde gewonne?

Gewonnen, ja zeker. Maar ze hadden wel problemen blijven hebben met terroristen (die burgers uitmoordden net zoals nu in Iraq) en guerilla's (tegen militaire doelwitten) tot jaren na de oorlog. Maar ze hadden zeker kunnen winnen. Als die 150,000 troepen waren gestuurd dan was de oorlog binnen een jaar gedaan geweest, en zelfs zonder die troepen had noord-vietnam het na een tijdje wel opgegeven. Operatie linebacker en Arc Lightning (bombardementcampanges) begonnen hun tol te eisen bij de noord-vietnamese bevolking en ook de Ho Chi Minh route werd dag en nacht gebombardeerd en geïnfiltreerd.

Wat denk jij?

GTM

Legacy Member
agent orange zei:
die arc light bombardementen dede inderdaad heel veel af en het constant bestoken van die ho chi minh route natuurlijk ook maar de vietcong was heel inventief vergeet niet dat die voor de amerikane zich ermee begonne te moeien er al vele jaren oorlog op hadde zitten dus dat voordeel hadde ze ook + zei bepaalde waar en wanneer de gevechte plaatsvonde.maar inderdaad grote gevechte zoals het tet offensief wonne de amerikane dankzei hun luchtsteun en grotere vuurkracht.westmoreland heeft op een gegeve moment nog gevraagd aan de president voor x-aantal meer seals dan had hij de oorlog kunne winne(zeggen ze achteraf) alleen kreeg hij ze niet ik zeg x -aantal omdat ik het exacte aantal nietmeer weet aywayz of ze de oorlog hadde kunne winne blijft voor mij zelf n groot vraagteken omdat je het in mijn ogen tegen een volk niet kunt winne hoe sterk je leger ook is.daarbij nog het feit die noord vietnameze infiltreerde overal wat nog een groot probleem was kan jij n noord vietnamees of een zuid vietnamees uitelkaar houde als ze t zelfde dragen nee he.maar om terug tekomen op je vraag ik moet je het antwoord schuldig blijven.

De vietcong heeft na het tet-offensief niet veel meer van zich laten horen. Zuid-vietnamese soldaten konden zelfs doordringen tot in de bossen ten zuiden van de mekong-delta (een gebied waar ze een paar jaar eerder niet durfden komen, door de vietcong). Het tet-offensief was de belangrijkste gebeurtenis in de oorlog. Hoewel het een geweldige overwinning was voor de USA, zag de bevolking het anders. Zoals ik eerder al zei (en dit heeft niets te maken met mijn republikeinse neigingen) hadden de democraten de bevolking opgehitst tegen de oorlog. De democraten hadden de media in handen, en zij waren dus de informatiebron van de bevolking. De president verkondigde (oprecht trouwens) dat de USA de oorlog aan het winnen was, maar als elke krant het tegendeel verkondigt, is het vrij moeilijk om als burger de overheid te geloven.
Ook heel raar is dat Nixon aan de macht kwam door de bevolking te beloven dat hij zijn troepen zou terugtrekken (wat hij ook deed), maar tevens 2 geheime oorlogen startte in Laos en Cambodja (tegen de rode khmer, die de vc en nva ondersteunde, en met de steun van de overheid van beide landen aan de USA). Deze oorlogen waren nodig om de Ho Chi Minh route te vernietigen en om de rode khmer te elimineren, en hoewel het geheime oorlogen waren, toonde het dat Nixon veel moed had door zoiets te doen.

GTM

Legacy Member
agent orange zei:
dat is helemaal waar wat je zegt maar volgens mij was de vietnamoorlog een oorlog die ze gewoon niet hadde kunne winnetenzei het hele amerikaanse leger van toen erop af werd gestuurd dan natuurlijk wel want daar zat toen maar een klein deel van het amerikaans leger

I.p.v. de zuid-vietnamese troepen te trainen, hadden ze beter hun hogere officieren getraind en mensen gestuurd om de overheid te adviseren. Ook had de USA er voor moeten zorgen dat de troepen alleen onder Westmorelands bevel stonden, en niet onder dat van zuid-vietnamese generaals (lees: krijgsheren) zoals maar al te vaak het geval was. Dan hadden de Amerikanen veel autonomer en dus effectiever kunnen opereren, en had ook het zuid-vietnamese leger een verschil gemaakt. Dat zou een heel ander licht op de zaak geworpen hebben en de overwinning mogelijk gemaakt hebben.

GTM

Legacy Member
agent orange zei:
dat is helemaal waar wat je zegt maar volgens mij was de vietnamoorlog een oorlog die ze gewoon niet hadde kunne winnetenzei het hele amerikaanse leger van toen erop af werd gestuurd dan natuurlijk wel want daar zat toen maar een klein deel van het amerikaans leger

Maar het was ook niet alleen het Amerikaanse leger. Ook Australische, Nieuw-Zeelandse en Britse soldaten zaten in Vietnam. Deze worden vaak vergeten, maar vooral de Australische soldaten (Australië had meer als 500 special forces in Vietnam) hebben in de laatste maanden van de oorlog nog bergen verzet.

GTM

Legacy Member
agent orange zei:
zelfs zuid koreaanse soldaten die heel erg gevreesd werde door de vietcong ;) .britse soldaten wist ik eigenlijk niet ware dit SAS troepen of gewoon regular

Ik denk dat het special forces (SAS dus waarschijnlijk) waren, maar ik kan me vergissen.

Inderdaad, Zuid-koreaanse troepen. Zij behandelden de vietcong zoals die hun behandelde, heel effectief.

volpetrolski

Legacy Member
agent orange zei:
:) GTM is dit algemene kennis wat je hebt van die oorlogen of zoek je het allemaal op anders moet ik zeggen dat je er enorm veel van kent:)

'In het land der blinden...'

no offense hé Orange. ;)

GTM

Legacy Member
volpetrolski zei:
'In het land der blinden...'

no offense hé Orange. ;)

Wil je nu zeggen dat ik er niets van ken of zo? In het land der blinden is eenoog koning, boohoohoo. :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan