Archief - Leraar mishandelt leerling

eniac zei:

In een krant, het voorbije weekend of vrijdag (niet meer zeker van).

Waren een paar leerlingen die blijkbaar ook eerder aangepakt waren. Die jongen met ruggewervelletsel heeft een paar maand kine nodig gehad, dat was de ergste. En dan waren er nog die melding maakten van slagen.

Klik om te vergroten...

Ik heb in een krant het omgekeerde gelezen

Je gaat die kleuters hun verhalen toch niet als bron van waarheid beschouwen zeker? Niemand is partij en rechter tezamen hé, ook niet als het gaat over dergelijke gevallen van agressie.

Ik kan begrip opbrengen voor de leraar. Ik heb al gehoord dat er krapuul op school zit, maar dan wel op een andere school. Wanneer de leerlingen de leraren beginnen te pesten, kan het gebeuren dat de stoppen van de leerkrachten door slaan. Daarmee wil ik niet zeggen dat ik dat gedrag van die leerkracht goedkeur. Die leerkracht heeft wss ook nooit een passende opleiding gekregen om om te gaan met probleemgevallen.
Ik vraag me toch af hoe opvoeders te werk gaan met echte probleemgevallen waarbij de leerlingen weigeren een vorm van straf uit te voeren of zelfs enige vorm van gehoorzaamheid weigeren. Ik vraag me ook af in welke mate de positieve aanpak gaat helpen bij sommige etters.

lttuvix zei:

Voor jongere jaren heb je een aangepaste methodiek, axenroos genaamd.
5 jaar jeugdhuis werking (incl met straatjongeren etc) 3 jaar speelpleinwerking (met alle soorten jongeren) 2.5 jaar met gehandicapten werken (ook verschillende soorten en vormen) 1 jaar bijzonder jeugdzorg
Ik heb net iets meer expertise dan wat je wilt uitblijken daarbij ook nog dat als ik je verhaal zo hoor je een uitgebluste moeder hebt. Dat is nu niet bepaald objectief te noemen
En het is wel eens goed om af en toe in een ander milieu te stappen om nieuwe inzichten te krijgen.

Ik heb dooruit de threads al genoeg methodieken toegereikt. Blijf het niet herhalen.

straffen als ge weet dat bladzijden, strafstudie, uit de klas zetten, ouders bellen, schorsen, van school smijten <=> allemaal straf en beloningsystemen. Als je merkt dat die systeem niet werkt stap dan eens over naar een ander systeem?

Fysiek overwicht is goed totdat het er imuun voor is geworden. Dan kan het overwicht zich wel eens omkeren

Klik om te vergroten...

excuseer, mijn moeder geeft nog altijd met evenveel plezier les. ze is alleen al de leeftijd voorbij waarin ze nog naief genoeg is om te geloven in de zachte aanpak. ik denk eerder dat gij zodanig getraumatiseerd zijt door de pesterijen in u jeugd dat ge de waarheid gewoon niet wilt inzien, hopelijk komt dat met de jaren nog.

en ik heb nog altijd geen antwoord gekregen op mijn vraag. hoe straft ge zo iemand?

den-kimi zei:

excuseer, mijn moeder geeft nog altijd met evenveel plezier les. ze is alleen al de leeftijd voorbij waarin ze nog naief genoeg is om te geloven in de zachte aanpak. ik denk eerder dat gij zodanig getraumatiseerd zijt door de pesterijen in u jeugd dat ge de waarheid gewoon niet wilt inzien, hopelijk komt dat met de jaren nog.

en ik heb nog altijd geen antwoord gekregen op mijn vraag. hoe straft ge zo iemand?

Klik om te vergroten...

Overlaatst op een lezing nog een mooie quote van een gastspreker gehoord: "We klagen vaak dat kinderen met gedragsstoornissen lastig of oncontroleerbaar zijn. Het zijn dan ook kinderen met gedragsstoornissen."

Er moet ook een verschil gemaakt worden tussen jongeren die licht vandalisme plegen (ik denk aan graffiti) of zich tegen gezag verzetten - wat voor sommige pubers, vooral jongens, relatief normaal is; jongeren die fysiek geweld plegen of delinquent zijn; en jongeren die gedragsstoornissen hebben. Voor elk van die groepen zijn er specifieke manieren van aanpak. In discussies wordt "de jeugd" soms al teveel op één hoop gegooid.

Uw vraag "hoe straf je zo iemand" impliceert dat je met een simpele straf gedrag kan doen veranderen. Ondertussen weten we goed genoeg dat dat niet zo is. Er moet een totaalaanpak van belonen en straffen zijn, afhankelijk van de "conditie" waaronder die jongere valt (hierboven). Bij jongeren met gedragsstoornissen moet er daarbij ook nog aandacht zijn voor zijn context.

En ondanks alles wat er in de media over geschreven is en alles wat hier al in deze thread geschreven is: door met fysiek geweld een jongere met gedragsstoornissen te straffen zal je geen verbetering in zijn gedrag zien. Alle respect voor uw moeder, maar als zij daar voorstander van is vraag ik mij af wat zij daarmee denkt te bereiken.

de oplossing


swel wat in het belachelijke getrokken maar er schuilt toch wel wat waarheid achter.
maar het is wel een feit dat in mijn tijd (ik heb ook al een gezegende leeftijd) adhd en andere gedragsproblemen niet bestonden. (of toch niet zo uitgesproken)

hallamacilion zei:

Je gaat die kleuters hun verhalen toch niet als bron van waarheid beschouwen zeker?

Klik om te vergroten...

Ik zie geen reden om dat niet te geloven maar dan weer wel te geloven dat het slechts om een eennmalige gebeurtenis ging.

allahmcbeal zei:

de oplossing


swel wat in het belachelijke getrokken maar er schuilt toch wel wat waarheid achter.
maar het is wel een feit dat in mijn tijd (ik heb ook al een gezegende leeftijd) adhd en andere gedragsproblemen niet bestonden. (of toch niet zo uitgesproken)

Klik om te vergroten...

tegewoordig heeft elke kleine die wa te actief is naar de zin van zn ouders ofzo, al adhd...

soit, al dat 'praten met je kinderen' leidt naar niets. Als ze 14 jaar zijn mss wel, ma dervoor hebben diegwn al es een pedagogische tik nodig, of oe noeme ze da tegewoordig.
Al die psychologische onzin, bah.

leonzo zei:

Echt gieren met hun belonen en straffen aka e variant van trial en error.
HENCE: DAT WERKT BIJ ALLE DIEREN EN DAT WERKT ENKEL BIJ KINDEREN TOT ZE AAN EEN BEPAALD NIVEAU KOMEN (meestal hun 13de-14de levensjaar, vooral de huidige generatie)

Anyway zoals ik al zei, jullie zogenaamde humane, supersaaie & langdradige oplossingen helpen amper een mens vooruit en kosten de maatschappij veel tijd en geld. Ouders heropvoeden, kinderen heropvoeden, familie heropvoeden, komaan jongens waar begint ge aan. De rol van Jezus Christus is al bezet & kunt ge niet overnemen.

Komt es naar Ieper en gebruik hier eens uw blabla methodekes (vooral al die theoretische praat van luttvix) op het grootste krapuul dat hier rondloopt, waarvan een deel "brave" (ex) buso'ers. Het zal niet lang duren alvoor je /quit.

Klik om te vergroten...

De "psychologische bullshit" is anders wel onderbouwd en wordt toegepast in verschillende jeugdpsychiatrische instellingen. Dat kost inderdaad geld. Iemand aan zijn lot overlaten door hem af en toe een tik te verkopen en er verder niks meer mee te doen, kost op de lange duur sowieso meer geld aan de maatschappij. Niemand heeft hier trouwens gesproken over "heropvoeding".

Preek zoveel als je wil over de "werking" van fysieke straffen, iedereen heeft recht op zijn of haar mening, ondertussen weet iedereen in de hulpverlening dat dat niet werkt. Net hetzelfde met gevangenschap zonder enige vorm van begeleiding, leg mij dan maar eens uit waarom de recidivecijfers zo hoog liggen.

Trouwens: trial en error =/ straf en beloning.

Spijtig genoeg gebeurt het omgekeerde ook. Deze jongeren mochten voor mijn part ook eens over de vloer gesleept worden, maar gelukkig zijn ze al geschorst. Aan de andere kant mogen we de jongeren niet te veel stigmatiseren, want niet elke puber gedraagt zich als krapuul.

De Standaard Online - Leerlingen geschorst na agressie tegen kankerpatiënte

Leerlingen geschorst na agressie tegen kankerpatiënte

GENT - Een 77-jarige weduwe die kanker heeft, werd door een tiental leerlingen op de tram gepest.
Nadat ze op de tram de pruik van het hoofd van de kankerpatiënte getrokken hadden, werden drie leerlingen van de Gentse school Don Bosco geschorst.

Weduwe Margareta De Groote wou begin april na een bezoek aan een vriendin de tram nemen. De halte bevindt zich rechtover de technische school Don Bosco. 'Ik stapte op in het achterste deel van de tram', vertelt De Groote. 'Een foute keuze, want tien van die gasten versperden de gang door wijdbeens op twee zetels te gaan staan. Toen ik wou gaan zitten, mocht dat niet. Dat is voor mijn boekentas, zei er een. Ik liet me niet doen. Ik ben niet bang, zei ik.'

'Ondertussen was de enige niet-leerling die nog op de tram zat, een man van rond de dertig, opgestaan om de chauffeur te verwittigen. Maar dat werd hem belet. Als ge dat durft, krijgt ge een vuist tegen uw muil, dreigde een van hen. Ik zei tegen de man dat hij dat niet moest riskeren voor mij en wat verder stapte hij schouderophalend van de tram.'

'Ondertussen waren ze me begonnen te duwen. Toen een van die ettertjes de muts van mijn hoofd sloeg, verschoof mijn pruik. Ik ben kankerpatiënte, zie je. Toen ze dat zagen, trok er een mijn pruik af en gooide ze op de grond. Dat was het meest vernederende wat ik ooit in mijn leven heb moeten meemaken. Maar ze hadden veel plezier.'

De Groote trok na het incident naar het loket van De Lijn aan de Korenmarkt. 'Ik sprak de chauffeur aan van de tram en vroeg hem waarom hij niet was tussenbeide gekomen. Het is alle dagen hetzelfde liedje, zei hij. Alleen kan ik niets doen. Twee weken later kreeg ik een briefje waarin stond dat de chauffeur niets gemerkt had van een incident.'

De Lijn bevestigt dat de chauffeur dat effectief heeft verklaard en voegt eraan toe dat dit niet zo abnormaal is voor een lange hermelijntram. 'We hebben die vrouw aangeraden een klacht in te dienen bij de politie', zegt Isabelle Colbrandt van De Lijn. 'De politie mag ook altijd gebruik maken van de camerabeelden in de tram.'

Het slachtoffer is wel tevreden met de reactie van de school van de herrieschoppers. Tien leerlingen zijn gestraft. Voor de drie jongeren die zich het grofst hadden gedragen, heeft de school de wettelijke tuchtprocedure opgestart. Ze werden vijf dagen geschorst en moesten in die periode opdrachten vervullen op school zonder aan de lessen deel te nemen.

'We hebben ook hun ouders opgeroepen voor een gesprek en ze hebben in een brief hun verontschuldigen moeten uiten', zegt directeur Peter De Muynck van Don Bosco.

grey-turtle zei:

Spijtig genoeg gebeurt het omgekeerde ook. Deze jongeren mochten voor mijn part ook eens over de vloer gesleept worden, maar gelukkig zijn ze al geschorst. Aan de andere kant mogen we de jongeren niet te veel stigmatiseren, want niet elke puber gedraagt zich als krapuul.

Klik om te vergroten...

Discussiewaarde was nog 1/10 voordat ge zelf de discussie met uw genuanceerde conclusies afsloot hé kerel .

Het gaat over krapuul en leraars die hun boekje te buiten gaan. Niet alle leraars gaan te ver, tot op of over het randje van mishandeling en niet iedere puber gedraagt zich als krapuul.
De dicussie ging ook al een beetje over wat doen we met krapuleuze leerlingen die geen respect tonen voor andere mensen.

Feit is dat al die losgeslagen mongooltjes zonder deftige opvoeding sowieso ook zelf aan het kweken gaan, en de rotte plek zich als het ware zal verspreiden over de samenleving ad:

grey-turtle zei:

Spijtig genoeg gebeurt het omgekeerde ook. Deze jongeren mochten voor mijn part ook eens over de vloer gesleept worden, maar gelukkig zijn ze al geschorst. Aan de andere kant mogen we de jongeren niet te veel stigmatiseren, want niet elke puber gedraagt zich als krapuul.

Klik om te vergroten...

ah nee, dat moogt ge niet. ze kunnen er zelf niet aan doen, het is allemaal de schuld van de slechte maatschappij die hen geen kansen gegeven heeft. hoe durf je ook maar beweren dat het aan die jongeren zelf zou liggen

wat is de oplossing volgens u? Hoe los je dit op?

wordt het niet tijd voor de herwaardering van de eugenetica hé? tijd om eens de 'social unfit' er van tussen te maaien.

snake_880 zei:

Het filmpje:
www.dumpert.nl - Leraar duwt leerling headfirst in emmer cement

Klik om te vergroten...

Duidelijk, das gewoon een van de vele psychootjes te danken aan onze goede psychiaters.

De Morgen Onderwijs - Leraar die jongen aanpakte: "Ik herkende mezelf niet" (868323)

Eens de andere kant van het verhaal...
De beelden werden dus blijkbaar gebruikt om de school te chanteren omdat ze de jongen van school wouden sturen... De school wou niet toegeven en hopla...