Archief - Leterme I - voor hoelang?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
russian
Legacy Member
k995 zei:
Oei.
1. Hoewel je over de preciese cijfers kan discussiëren, blijft de boodschap overeind. Je verschil blijft immens, 57% Vlaanderen en 22% Wallonië. Dat is ook niet moeilijk, vier uit tien mensen "werken" in Wallonië bij de overheid.
2. Uiteindelijk heeft Wallonië --wederom-- een status quo bereikt, terwijl meer dan negen uit tien Vlamingen gestemd hebben voor een partij die een al dan niet omvangrijke bevoegdheidsoverdracht naar de deelstaten als (belangrijk) agendapunt heeft (CD&V/N-VA, Open VLD, LDD, VB of SP.a). De Vlaming wordt wederom uitgelachen en het is duidelijk wie er hier de touwtjes in handen heeft. Niet te geloven dat we dit telkenmale opnieuw slikken.
k995
Legacy Member
EN 3 op de tien in vlaanderenrussian zei:
Maar je punt blijft idd, in wallonie is er een zwaar tekort tov het gemiddelde in belgie maw ze lopen achter.
Tja, zolang de mensen op de parijen die beloven en niet leveren blijven stemmen zal eht zo blijven.
Alhoewel ik denk dat als er nu in juli niks komt 2009 heel zwaar "geel" gekleurd gaat zijn, niet zo zeer VB maar ldd en NVA gaan dan veel nieuwe kiezers lokken.
NoblesseOblige
Legacy Member
k995 zei:
De cijfers zijn ook wel beetje bedriegelijk. Brussel dan vooral, omdat veel bedrijven er hun maatschappelijke (<> feitelijke) zetel hebben ligt dat hoger (reden: ze zijn daar lakser bij het controleren van vennootschapsbelastingen en het is het centrum van de EU). De plaatsen waar geproduceerd wordt of de mensen die werken bij die bedrijven zijn veelal Vlamingen. Dus hevel maar 10% over naar Vlaanderen.
spray-bunny
Legacy Member
Ook al immens veel. Het is anders de moment om de overheid af te slanken door natuurlijke afvloeiingen, de privé kan ze goed gebruiken.k995 zei:EN 3 op de tien in vlaanderen
Iemand die weet hoe die dikke 200.000 Vlaamse pendelaars in het plaatje van het bnp passen? Zit dat inbegrepen bij het Brusselse of Vlaamse BNP?
Thallyos
Legacy Member
k995 zei:
Maar wat de bedrijven dan zelf doen voor het BNP, dat zit dan weer in Brussel.
Dat was trouwens onlangs het uitgefloten voorstel van Thielemans (burgemeester Brussel dus) om een soort van belasting op de pendelaars te heffen, of een stuk van hun gemeentebelasting in Brussel te laten terechtkomen.
Het grote probleem bij Brussel is natuurlijk dat de gewesten heel wat bevoegdheden daar hebben en zij in principe bv voor het culturele in Brussel instaan. Brussel krijgt daar in principe dus geen geld voor, maar het gebruikt wel grote delen van wat men krijgt voor zo'n zaken waar ze stricto sensu geen geld mogen aan spenderen.
russian
Legacy Member
k995 zei:EN 3 op de tien in vlaanderen
Maar je punt blijft idd, in wallonie is er een zwaar tekort tov het gemiddelde in belgie maw ze lopen achter.
Tja, zolang de mensen op de parijen die beloven en niet leveren blijven stemmen zal eht zo blijven.
Alhoewel ik denk dat als er nu in juli niks komt 2009 heel zwaar "geel" gekleurd gaat zijn, niet zo zeer VB maar ldd en NVA gaan dan veel nieuwe kiezers lokken.
Inderdaad. In Vlaanderen werken ook te veel mensen aan de overheid.
Ik volg je in je besluit. Afhankelijk van de verdere ontwikkelingen gaat m'n stem terug naar de N-VA (in een negatief geval wordt het een Vlaamsere stem).
_DM_
Legacy Member
Nu moet ge mij toch eens uitleggen hoe minder ambtenaren ervoor zorgt dat de overheid efficiënter wordt.
Als ik het eventjes bekijk zou dat er net voor zorgen dat controles op belastingen en dergelijke minder zouden worden uitgevoerd, omdat ze niet genoeg volk hebben.
Nu, voor de liberalen zou dat een godsgeschenk zijn, maar de overheid wint niks bij minder ambtenaren.
En niet afkomen met 'Dan kunnen de middelen beter aangewend worden', want dat is zever. Zolang de top van de ambtenaren even dom blijft (de pipo's die het Copernicus-plan invoerden bvb) zal er niks veranderen, of je nu met veel of weinig ambtenaren zit.
Ook het feit dat de overheid zich blauw betaalt aan ontslagpremies van 'top'ambtenaren (eigenlijk gewoon directeurs zoals in de privé, die geen geschiedenis hebben bij de overheid) zegt genoeg.
Als ik het eventjes bekijk zou dat er net voor zorgen dat controles op belastingen en dergelijke minder zouden worden uitgevoerd, omdat ze niet genoeg volk hebben.
Nu, voor de liberalen zou dat een godsgeschenk zijn, maar de overheid wint niks bij minder ambtenaren.
En niet afkomen met 'Dan kunnen de middelen beter aangewend worden', want dat is zever. Zolang de top van de ambtenaren even dom blijft (de pipo's die het Copernicus-plan invoerden bvb) zal er niks veranderen, of je nu met veel of weinig ambtenaren zit.
Ook het feit dat de overheid zich blauw betaalt aan ontslagpremies van 'top'ambtenaren (eigenlijk gewoon directeurs zoals in de privé, die geen geschiedenis hebben bij de overheid) zegt genoeg.
Mushu
Legacy Member
_DM_ zei:
Helft van het boeltje kan je afschaffen, minder postjes, minder postjesneukers, en ze lopen elkaar niet meer in de weg. Centraliseren heet dat in het mooi
En het boekt resultaten, zie maar effe naar de privé!
_DM_ zei:
Volledig mee eens, in de privé is dit wel te begrijpen, maar voor de overheid is dit ronduit belachelijk!
(blauw betalen zullen ze niet doen, ze krijgen de helft toch terug via belastingen
)Mushu
Legacy Member
k995 zei:
overal 10% is niet echt mogelijk, maar die overheidsdiensten zoals het Federaal Bureau voor Sorteren van Paardenstront is er echt wel teveel aan voor mij. Regeltjes binnen regeltjes en overal nog diensten en instanties voor, gewoon veel te veel.
Daar moet die staatshervorming over gaan voor mijn part, en niet de splitsing van BHV of Vlaanderen-Wallonië of wat dan ook.
Duidelijke diensten met duidelijke verantwoordelijkheden!
En ipv naakte ontslagen overplaatsen naar waar volk nodig is (politiediensten ed.)
Messias.
Legacy Member
_DM_ zei:
Meer ambtenaren leiden tot meer hiërarchie, dat op zijn beurt uitmondt in een verhoogde bureaucratie. En ook, minder ambtenaren die betaald moeten worden, zorgen er voor dat de belastingen naar beneden kunnen, waardoor de o zo beruchte "koopkracht" naar boven bijgesteld kan worden.
_DM_ zei:
Nuja, de overheid wint inderdaad niks nee, maar dat is niet de bedoeling. De overheid moet afslanken en meer verantwoordelijkheden overhevelen naar burgers en de privésector.
_DM_ zei:
De topambtenaren voelen geen nood om te presteren net omdat er geen druk is van de marktwerking.
Oldskooler
Legacy Member
Dezelfde redenen waarom nva er nu uit ligt. Nva heeft nu ook niets meer te zeggen, en zal niet meer gehoord worden. Door wie gaan ze nog gehoord worden?? Cd&v was een machtige kans voor hun, die nu voorbij is.k995 zei:
LDD, heeft al laten weten dat hij samenwerking met het vb niet uitsluit. En ze zullen elkaar nog nodig hebben.k995 zei:
En? Ik voel totale overheersing, not.k995 zei:
Verlies omdat hij eruit vliegt, niets kan doen, terug de oppositie in, en zijn plan in diggelen ligt. Alsof het werkelijk een win-situatie zou zijn, moest nva eruit vliegen :'-),k995 zei:
het is de bedoeling dat ze in de regering komen en zoveel mogelijk realiseren hoor. Qua eergevoel winnen ze mss ja, maar daar zijn ze niet veel mee vooruit. Spa of groen komen in hun plaats, moho, maar zij hebben hun standvastigheid en eergevoel nog altijd!! Wow, die gaan goed slapen, wake up... Wanneer gaat nva nog zo'n kans hebben??
Dat is het probleem van beide. Oe, please, maak uw eigen waarheid niet zoals gewoonlijk. Als leterme nva niet zo goed meer gezind is, is dat wel degelijk een probleem voor NVA, nva die op haar kas krijgt en terug een nietig partijke mag gaan wezen en de eerst komende 100 jaar niet bij cd&v moet gaan aankloppen.k995 zei:
Thallyos
Legacy Member
Mushu zei:
Daar was vroeger Van Quickenborne staatssecretaris voor en nu neemt hij die bevoegdheid mee naar zijn ministerplekje.
Stel het anders nog simpeler voor dan het is. Iedereen is akkoord dat er veel geld kan bespaard worden in de overheid, maar zoiets doen is niet zo simpel als het lijkt. Veel van die systemen zijn zodanig vastgeroest en er zitten ook zodanig veel mensen in die halsstarrig enkel hun post verdedigen.
Mensen die hun post verdedigen zijn voor een buitenstaander meestal niet te zien, de mensen waarvan de buitenstaanders denken dat ze hun postje willen veilig stellen (don't we all trouwens met ons werk?) zijn dikwijls nog de meest serieuze ambtenaren.
Ook zijn veel van die diensten, hoe klein en hoe onbenullig ze ook lijken, toch wel nodig. Jij zou zeggen, schaf die man op die zich bezighoudt met paardenstront sorteren, maar zonder die ene vent zal er daar dan plots ergens een leegte zijn, mensen die niet weten waarheen ze kunnen met juist dat probleem (dikwijls nog meer dan je denkt dan). Die zaken komen dan terecht bij anderen die niet weten wat ermee aan te vangen en dat zijn dan dé voorbeelden van zaken die in de administratieve molen verloren gaan. De mens die dan die vraag gesteld heeft over paardenstront gaat nadien dan op café klagen hoe slecht alles wel niet draait daar...
De instanties hebben idd zoveel regels (waarvan ik geloof dat het merendeel wel degelijk zijn nut heeft) dat het onmogelijk is voor één persoon om ze allemaal te kunnen. Ofwel ga je dus het systeem helemaal omvormen zodat elke ambtenaar alles maar moet opzoeken (en dus alles moet kunnen doen) ofwel blijf je met specifieke departementen met personeel die thuis is in de materie.
Hetzelfde met je voorbeeld om volk over te hevelen naar de politie. Ik weet niet of je er een idee van hebt, maar om politieagent te worden moet je tegenwoordig behoorlijk wat examens enzo afleggen. Met reden, want ik heb liefst een flik die weet wat hij doet en waarbij de sociaal niet gepaste gevallen zoveel mogelijk al weggeselecteerd worden.
Of ga je die 50-jarige ambtenaar van paardenstront plots ergens in de brandweer dumpen omdat er daar volk nodig is? Of ga je dan die ambtenaren toch laten die selectie meedoen (verplicht dan) en wie daar niet in slaagt of het niet wil doen wordt vriendelijk bedankt en de laan uitgestuurd omdat hij de job waarvoor hij gesolliciteerd heeft niet meer mag doen maar iets anders moet doen.
Soit, veel tekst, maar het is maar om te tonen dat de administratie vereenvoudigen in mijn ogen ontzetten moelijk lijkt.
k995
Legacy Member
Nee hoor, NVA is en blijft een zweeppartij met of zonder kartel hun sterkte ligt niet in het aantal zetels maar in hun aanhang . Indien de cd&v hen dumpt en hun "vlaamse" programma buitenzwiert zal dat de NVA enkel versterken.Oldskooler zei:
bron?
Het enige wat ik DD daar over hoorde zeggen was dat hij tegen het CS is . Dat is wel iets anders dan voor een samenwerking zijn hoor .
Dotatie en dus geld om verder te doen, daar is het waar het hem om gaat bij NVA.
Je snapt het echt niet hoor, NVA is en blijft een zweeppartij die kunnen net zo goed vanuit de oppositie iets doen als van in de regering, vergelijk het met groen, amper in de regering gezeten maar elke partij heeft wel groene standpunten ingenomen.
En in/uit de regering: als jij op je werk niet genomen word voor een project, ga dan beginnen over eergevoel? Nee hoor, denk je nu echt dat dit anders is voor politici?
Nogmaals je blijft het punt niet snappen, zolang de NVA zetels blijft halen (en dus dotatie en dus verder kan) maakt dat voor hen weinig uit.
Het is dus wel degelijk het probleem van cd&v en leterme zij zullen verkiezingsbeloften breken en zij zullen dus in 2009 achteruit gaan. De NVA kan enkel winnen : of ze realiseren een grote staatshervomring (en ziende de tegenstand doen ze dit eigenhandig) of het blijft bij de kleine en iedereen ziet de NVA opkomen voor hun kiezers en standputnen en niet voor de postjes.
k995
Legacy Member
Inderdaad daar geef ik je gelijk in, maar als je nu niet begint worden de 20-30 jarige collega's van het ministerie voor paardestront ook 30-40-50 en blijf je bezig met excuses zoeken.Thallyos zei:
Net zoals bijvoorbeeld de pensioenen voor ambtenaren, die zijn nog altijd belachelijk hoog, nochtans is het loonverschil met de prive weggewerkt. De staat kost gewoon veel te veel, spijtig genoeg zijn er amper politici moedig genoeg om dit aan te pakken uit angst voor stakingen.
Thallyos
Legacy Member
Ik geef je groot gelijk dat er iets moet gebeuren hoor, maar ik wou gewoon maar eens tonen dat dat niet zo poepsimpel is als sommigen hier willen laten uitschijnen.
Ze zijn trouwens al bezig met afslanken bij de overheid door niet alle mensen die op pensioen gaan nog te vervangen.
Voorts ben ik ook voorstanders van een (werkend) Copernicussysteem. Als je toch wil vergelijken met een bedrijf, wel, dat is toch een groot voorbeeld. Iedereen op hetzelfde systeem, dezelfde standaarden, alles aan elkaar gekoppeld etc. Dat mag eenmalig eens veel kosten, maar het moet dan natuurlijk ook werken en dat wil zeggen dat er een degelijke openbare aanbesteding enzo moet voor komen en niet zo'n gepruts als bv met de lange wapper in Antwerpen.
Ze zijn trouwens al bezig met afslanken bij de overheid door niet alle mensen die op pensioen gaan nog te vervangen.
Voorts ben ik ook voorstanders van een (werkend) Copernicussysteem. Als je toch wil vergelijken met een bedrijf, wel, dat is toch een groot voorbeeld. Iedereen op hetzelfde systeem, dezelfde standaarden, alles aan elkaar gekoppeld etc. Dat mag eenmalig eens veel kosten, maar het moet dan natuurlijk ook werken en dat wil zeggen dat er een degelijke openbare aanbesteding enzo moet voor komen en niet zo'n gepruts als bv met de lange wapper in Antwerpen.
Oldskooler
Legacy Member
Onzin, ze zijn te klein om te kunnen zwepen. Zelfs al versterkt nva, wat dan?? Ze zullen enorm moeten versterken om iets te betekenen. EN hun aanhang uit zich in zetels.k995 zei:
Wat is uw bron, dat ldd niet wilt samenwerken met het vb??? Ze zullen wel moeten, om samen een blok te vormen.k995 zei:
De decker is trouwens voorstander voor een forza Flandria in samenwerking met het vb. Er zijn al gesprekken geweest tss vb en ldd, dus wat niet is, kan nog komen. Ze hebben elkaar toch nodig.
Daar ging het hem niet om, ge zit zelf zwaluwen te zoeken om uwen eigen lente te maken en ge negeert waar het werkelijk om draait, zoals we puur gewoon zijn van u. Een hele politiek heisa, een grote kans voor nva.... en het enige wat jij te zeggen hebt is dotatie, lol. Zulke kans krijgen ze niet meer, daar draait het om.k995 zei:
Dan is het vb meer zweeppartij dan de andere. Nogmaals je zit zwaluwen te maken voor uwen eigen lente, en ge negeert de kerndiscussie. Jij snapt het niet.k995 zei:
Wat zal nva haar zweep uithalen??? Zeker na de hele politieke heisa?? Zeg het. Niks, totaal niks, als ze tijdens 9 maand niks kunnen hebben bereiken, wat gaan ze het dan nog kunnen vanuit de oppositie als mini-partijtje. Wat, gaan ze milquet op haar doos geven, die zal uw zweep nog niet eens voelen?? zucht. Groene ideëen hebben trouwens overal wat aanhang, nva-ideëen blijkbaar niet he, zeker niet bij de franstaligen.
En wat een bullshit-vergelijking met uw project. Amai als ge het verschil niet ziet, moest jij zo behandeld worden door uw werkgever, bolde je het af.
k995 zei:
Het is een probleem voor cd&v en nva, en niet alleen voor cd&v. Jij snapt het niet. Cd&v zal klappen krijgen ja, nva zal mss een paar procentjes stijgen... en wat dan??? Nva had een mooie kans, krijgt op haar kas, bij de traditionele partijen moet ze niet meer gaan aankloppen, ze kan enkel terecht bij het vb of ldd. Ze zijn te klein om iets te betekenen (zelf met die nieuwe proecenten), de kans dat ze nog zo een kans krijgen zoals ze nu gehad hebben(samenwerking met een traditionele grote partij) is uiterst miniem. DAt jij daar enkele zwaluwen opnoemt, doet er geen zak toe, mooi meegenomen, een paar sieraden mee in het graf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.