Archief - Leterme Ontslag

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
marcel zei:
dat iedereen Frans spreekt, is minder erg dan wat "den Vlaamink" wil; het Frans verbieden. het neigt tegen taal-racisme aan. onlangs nog gelezen dat Jong-NVA een verbod op anderstalige reclame wilt. Als argument haalden ze aan dat ze het gebruik van Engels nog konden begrijpen, maar dat het Frans totaal onaanvaardbaar was.


en los daarvan, moet je het communautaire debat niet vernauwen tot een taal-kwestie, want dat is het kleinste probleem.

wat een bullshit, moest wat jij zeggen toepassen op pakweg moslims of minderheden zou je een hard core racist zijn.

als er trouwens problemen zijn met taal, is het feit dat de verfransing oprukt naar het noorden, en niet vice versa. Vlamingen hebben (over het algemeen) al genoeg miserie met taal gehad om andermans taal te respecteren (op zijn grondgebied welliswaar).

killgore

Legacy Member
passero zei:
Weet iemand eigenlijk hoe het in canada zit? Is daar ook zo een probleem tussen de franstalige en engelsen?

De franstalige (jaja :p) gemeenschap in canada had zich achter de vlamingen geschaard in hun standpunt een paar maand geleden ;-).

Darkness zei:
is er ook een stuk ierland waar alles alleeen in het gaelic staat? ik dacht het niet. ierland vergelijken met belgie (hell, elk land vergelijken met belgie) gaat gewoon niet.
True, de geschiedenis van ierland is echt wel wat anders. Vlaanderen is nederlands gebied dat gewoon door de franstalige elite is meegenomen in hun drang naar rattachisme. Klein probleem was dat de tussenoplossing wat veel succes kreeg en dat rattachisme eigenlijk ineens niet meer nodig was. Nu nog groter probleem dat eigenlijk in die ene belangerijke helft de elite helemaal geen frans meer spreekt :p.

Darkness zei:
gisteren hoorde ik carl devos op de radio zeggen dat geen enkele moderne staat confederaal kan werken en dat confederalisme het systeem is dat in de vs tot een burgeroorlog leidde. daar had ik al mijn bedenkingen bij, en vandaag schrijft hij dan op deredactie.be dat belgie moet ombuigen naar een confederale staat...:wtf:

Iedereen weet dat confederalisme een tussenstap is naar een of andere vorm van splitsing (al is het maar als soort lidstaten van europa - waar volgens mij veel mensen op hopen, belgië rekken tot we kunnen opgaan als lidstaten van groter europa, wie maalt er dan over een splitsing). Bij een confederaal systeem gaan bijna alle bevoegdheden die geen internationaal belang hebben naar de lidstaten, hoe ver kan je dan nog van een land spreken.

killgore

Legacy Member
maxdevis zei:

Waar zit je eigenlijk op te ziften. In plaats van over die paar (mssch belachelijke ja) acties te discussiëren kan je je mssch focussen op het grote probleem.

Zelfde met BHV, niet benoeming van burgemeesters, ... . Uiteindelijk allemaal geen gigantische problemen behalve voor een 'kleine' groep mensen. En soms zitten er al wat zaken bij die te belachelijk zijn moest dat nu uit het niets gebeuren.
Maar het globale probleem, dat is waar het om gaat, niet elke actie afzonderlijk ffs.

Moesten de walen niet zo koppig en opdringer doen, der zouden nooit acties gekomen zijn om die franse borden te verwijderen, want dan was er hier geen frustratie jegens walen geweest.

Ow, en dat geen enkele persoon hier komt zeggen dat er maar een paar vlamingen zouden gefrustreerd zijn, lees de krantenkoppen van vandaag maar eens, iedereen is het beu.

Starrk

Legacy Member
_DM_ zei:
toch wel.
Voor een Waal is Nederlands veel moeilijker om te leren, omdat zij een compleet andere tongval hebben.
Hetgeen je zegt zou impliceren dat oa Nederlanders ook goed Frans zouden kunnen (aangezien zij dezelde taal hebben als wij), iets dat ook niet klopt.
Dat iemand het op z'n minst probeert is genoeg voor mij, of daar nu een accent bij komt of niet.

Ik impliceer niets. Dat zijn enkel uw hersenspinsels.

Voor mij moet er een bereidheid tot het beheersen van de taal zijn bij de burger en een goede beheersing bij een politicus. Als je echter over de grens gaat, of praat met de pers van die taalgemeenschap dan spreek je de taal die daar gesproken wordt. Of dat nu met een accent is, of dat nu verkavelingsvlaams is doet er niet toe, de intentie is belangrijk.
Ik denk dat we hier zelfs dezelfde mening hebben :p

Ik vind het dus bv. niet problematisch dat er opgetreden wordt tegen franstalige campagnes, opschriften, borden in Vlaanderen.

Preske

Legacy Member
marcel zei:
dat iedereen Frans spreekt, is minder erg dan wat "den Vlaamink" wil; het Frans verbieden. het neigt tegen taal-racisme aan.

neen, de vlamingen willen dat de taalwetten gehandhaafd worden.

Het zijn eender de walen die het nederlands wegwillen

Starrk

Legacy Member
Waarom zouden we Indië moeten gaan vergelijken met België? Want een land ~6000 km ver doet, doet er toch helemaal niet toe?

_DM_

Legacy Member
DekadeZ zei:
Ik impliceer niets. Dat zijn enkel uw hersenspinsels.

Voor mij moet er een bereidheid tot het beheersen van de taal zijn bij de burger en een goede beheersing bij een politicus. Als je echter over de grens gaat, of praat met de pers van die taalgemeenschap dan spreek je de taal die daar gesproken wordt. Of dat nu met een accent is, of dat nu verkavelingsvlaams is doet er niet toe, de intentie is belangrijk.
Ik denk dat we hier zelfs dezelfde mening hebben :p

Ik vind het dus bv. niet problematisch dat er opgetreden wordt tegen franstalige campagnes, opschriften, borden in Vlaanderen.

Dat zijn uw hersenspinsels ? :p

puni

Legacy Member
passero zei:
En toch vind ik het dat we wat meer moeten kunnen verdragen...

Bedankt passero, eindelijk iemand die het probleem bondig samenvat.

En neen, dit geldt niet alleen voor Vlamingen, evenzeer voor Wallonië.

killgore

Legacy Member
puni zei:
Bedankt passero, eindelijk iemand die het probleem bondig samenvat.

En neen, dit geldt niet alleen voor Vlamingen, evenzeer voor Wallonië.

Zot, wat een oplossing, laat ons wat meer verdragen!

Wat denk je dat ze al een jaar proberen te doen? Akkoorden te vormen over hoe onze gemeenschappen beter kunnen omgaan met elkaar.

Denk je echt dat sommige van die belachelijke taalacties van zowel vlamingen als walen er zouden komen moesten die grotere problemen niet zijn?

puni

Legacy Member
killgore zei:
Zot, wat een oplossing, laat ons wat meer verdragen!

Wat denk je dat ze al een jaar proberen te doen? Akkoorden te vormen over hoe onze gemeenschappen beter kunnen omgaan met elkaar.

Denk je echt dat sommige van die belachelijke taalacties van zowel vlamingen als walen er zouden komen moesten die grotere problemen niet zijn?

Moesten we iets meer van elkaar kunnen verdragen en niet van alles een halszaak maken en bij het minste moord en brand schreeuwen, het zou inderdaad makkelijker zijn om tot akkoorden te komen. Compromissen maken is namelijk niet echt doenbaar als beide partijen het been stijf houden en elkaar voor het minste de strot zouden afbijten.

En tot slot, iets om over na te denken:

"Elke generatie politici is een kind van zijn tijd. De huidige is gevormd in een federale staat met aparte publieke opinies. Zij hebben niet geleerd rekening te houden met de problemen die aan de andere kant van de taalgrens leven", stelt Dehaene vast. "Daar is een risico aan verbonden. Men riskeert niet meer te bouwen op de compromissen die in het verleden stelselmatig zijn opgebouwd. Op dit moment kunnen onvoldoende politici de kloof tussen de gemeenschappen overstijgen."

Jean-Luc Dehaene over de politieke miserie op dit moment.

marcel

Legacy Member
Preske zei:
neen, de vlamingen willen dat de taalwetten gehandhaafd worden.

Het zijn eender de walen die het nederlands wegwillen

als de taalwetten moeten gehandhaafd worden, en Vlaanderen is ééntalig Nederlands, waarom is Engels dan wel tolereerbaar, en Frans niet?

jan1978

Legacy Member
marcel zei:
trouwens: de waalse politici spreken de vlaamse pers tegenwoordig allemaal aan in het Nederlands. dat was 20 jaar geleden toch even anders. dat het niet altijd even vlot klinkt, is geen argument tegen, ze doen toch moeite. Wie zegt dat de Vlaamse politici allemaal even accentloos Frans spreken tegen de RTBf etc?

en los daarvan, moet je het communautaire debat niet vernauwen tot een taal-kwestie, want dat is het kleinste probleem.

Taal hangt vast aan cultuur, of gij dat nu wilt aanvaarden of niet. Feit is dat het niet lukt tussen deze 2 culturen. "Ze doen toch moeite" is een argument ZONDER waarde.

Als gij een rozijnenbrood koopt waar geen rozijnen in zitten, dan zegt gij ook misschien "och de bakker heeft toch moeite gedaan"? Das dikke zever en mensen gelijk gij zonder ruggegraat zijn exact de reden waarom het zolang duurde eer er verandering kwam.

Ge zijt zo bezig met de kerk in het midden te houden en niemand op zijn tenen te trappen dat ge niet eens durft opkomen voor uw eigen rechten. Het is niet meer dan NORMAAL dat als ik in Vlaanderen naar ne Vlaamse winkel ga, ik in het Nederlands bediend wordt en er advertenties in het Nederlands hangen.

Of zijt ge misschien een van die mensen waarvoor heel het communautair debat een ver van uw bed verhaal is? Zolang ge er zelf maar gene last van hebt he? Doe zo verder, gastje.

puni

Legacy Member
jan1978 zei:
Taal hangt vast aan cultuur, of gij dat nu wilt aanvaarden of niet. Feit is dat het niet lukt tussen deze 2 culturen. "Ze doen toch moeite" is een argument ZONDER waarde.

Als gij een rozijnenbrood koopt waar geen rozijnen in zitten, dan zegt gij ook misschien "och de bakker heeft toch moeite gedaan"? Das dikke zever en mensen gelijk gij zonder ruggegraat zijn exact de reden waarom het zolang duurde eer er verandering kwam.

Ge zijt zo bezig met de kerk in het midden te houden en niemand op zijn tenen te trappen dat ge niet eens durft opkomen voor uw eigen rechten. Het is niet meer dan NORMAAL dat als ik in Vlaanderen naar ne Vlaamse winkel ga, ik in het Nederlands bediend wordt en er advertenties in het Nederlands hangen.

Of zijt ge misschien een van die mensen waarvoor heel het communautair debat een ver van uw bed verhaal is? Zolang ge er zelf maar gene last van hebt he? Doe zo verder, gastje.

Dus iedereen die uw mening niet deelt heeft geen ruggegraat? Ik kan evengoed de rollen omdraaien en zeggen dat door hautain en onverdraagzaam gedrag zoals het uwe er geen compromissen meer kunnen gemaakt worden en er bijgevolg geen staatshervorming uit de bus valt.

On a sidenote, uw vergelijking zou pas kloppen als er wel rozijnen in het brood zaten, maar niet genoeg naar uw mening. En dan nog slaat die op niks.

passero

Legacy Member
jan1978 zei:
Taal hangt vast aan cultuur, of gij dat nu wilt aanvaarden of niet. Feit is dat het niet lukt tussen deze 2 culturen. "Ze doen toch moeite" is een argument ZONDER waarde.

Als gij een rozijnenbrood koopt waar geen rozijnen in zitten, dan zegt gij ook misschien "och de bakker heeft toch moeite gedaan"? Das dikke zever en mensen gelijk gij zonder ruggegraat zijn exact de reden waarom het zolang duurde eer er verandering kwam.

Ge zijt zo bezig met de kerk in het midden te houden en niemand op zijn tenen te trappen dat ge niet eens durft opkomen voor uw eigen rechten. Het is niet meer dan NORMAAL dat als ik in Vlaanderen naar ne Vlaamse winkel ga, ik in het Nederlands bediend wordt en er advertenties in het Nederlands hangen.

Of zijt ge misschien een van die mensen waarvoor heel het communautair debat een ver van uw bed verhaal is? Zolang ge er zelf maar gene last van hebt he? Doe zo verder, gastje.

Vind je het niet normaal dat in een land met 2 talen de kerk in het midden moet blijven? Of wil je dat er eindelijk iemand komt die opkomt voor 1 van de 2 en de andere compleet wegblaast zodat er maar 1 overblijft?
Draai het of keer het gelijk ge wilt, we leven nog altijd in belgie en belgie heeft nog altijd 3 officiele talen en daar moet rekening mee gehouden worden. Er gaan altijd compromissen gesloten moeten worden en ik heb het al eens gezegd in een vorige post... Het kan inderdaad niet van 1 kant komen maar je moet ook niet het extreme verwachten.

In mijn ogen heeft Leterme zich niet gedragen als premier van een land maar als minister president van vlaanderen. Je gaat mij nooit horen zeggen dat het een slecht iets is dat vlamingen wat meer op hun strepen gaan staan maar leterme deed het imo een beetje teveel en hield weinig rekening met belgie... eerder met vlaanderen. Dit terwijl een premier toch belgisch moet zijn...

marcel

Legacy Member
jan1978 zei:
Of zijt ge misschien een van die mensen waarvoor heel het communautair debat een ver van uw bed verhaal is? Zolang ge er zelf maar gene last van hebt he? Doe zo verder, gastje.

ik heel mijn leven in BHV gewoond, en zo'n 23 jaar daarvan geklemd tussen Brussel en Wallonie. als die corridor er komt, woon ik niet meer in Vlaanderen, maar in Wallonie.

idd, ver van mijn bed, ik zou er absoluut geen last van hebben. minder dan iemand die in Diest woont.

Preske

Legacy Member
marcel zei:
als de taalwetten moeten gehandhaafd worden, en Vlaanderen is ééntalig Nederlands, waarom is Engels dan wel tolereerbaar, en Frans niet?

Ziet gij ergens in vlaanderen verkeersplaten hangen in het engels?
Of wordt er in de gemeenteraden engels gepraat?

Of wacht, hier is nog ne goeie.

Als gij naar ne winkel in de walen gaat, spreken ze u dan direct aan in het nederlands? nee hé.

Ge zijt appelen met peren aan het vergelijken om toch maar uw gelijk te halen :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan