Archief - Maximum factuur voor rusthuizen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ClayDavis

Legacy Member
zo 08/03/09 19:30 (UPDATE video) - De Vlaamse socialisten van de partij SP.A houden in Gent een congres over de nakende Europese en Vlaamse verkiezingen.

Twee dagen geleden bleek uit een peiling dat links in Vlaanderen blijft verliezen. Een minder aangenaam tijdstip voor een congres dus, ook al omdat voor de militanten duidelijk is geworden dat de partij niet echt een antwoord heeft op enkele prangende problemen.
(Belga)

"Je zou denken dat het een prima situatie is, met die economische en die banktoestanden", zegt een militant. Toch is de boodschap hoopvol. De kiezer kan op 7 juni een duidelijke keuze maken, zeggen de socialisten in koor.

In Europa wil de partij naar een evenwicht streven tussen een economische heropleving en tussen echte sociale rechten van mensen.

Ook naar Vlaanderen toe doet de SP.A enkele duidelijke beloftes. Zo zal geen enkele Vlaamse bejaarde meer voor zijn rusthuis moeten betalen dan het bedrag van zijn pensioen. De verkiezingscampagne is hiermee ook voor de SP.A definitief begonnen.


deredactie.be - SP.A met dure rusthuisbelofte naar kiezer


De eerste dingen die mij te binnenschieten zijn
- De gezondheidssector betaald zijn verplegers etc. nu al (relatief) weinig
- Ook rijke gepensioneerden moeten niet meer betalen?
- Maakt dit de vergrijzing niet nog een pak duurder? Tenslotte moet het geld ergens vandaan komen, of het nu rechtstreeks van de ouders/familie komt of van de overheid het kost iemand geld. Ik vraag mij dan af of een overheidsdienst voor elke bejaarde om de rekening aan te vullen efficiënt is. De overheid staat niet altijd gekend als correcte partner dus gaan de rusthuizen dat wel apprecieren?
- Vult de overheid de rekening bij van zowel goedkope als dure rusthuizen?

GeTa

Legacy Member
Is volgens mij alleen maar een goeie zaak.
Rijke gepensioneerden hebben over het algemeen een mooier pensioen dan "arme" gepensioneeerden. Dus zij gaan minder snel aan die grens zitten waarbij de vlaamse overheid bijpast.
Ik dacht trouwens dat het echte probleem in de rusthuizen, plaats was?

_DM_

Legacy Member
Mooi zo, lijkt me ook een goede zaak voor families die bvb in onmin leven met hun ouder/ouders en toch moeten opdraaien voor het rusthuis.

Genious

Legacy Member
Enorm kortzichtig imo.
Hun vergrijzingsplannen lopen al met vertraging.

Deze maatregel zou die vergrijzing (zoals threadstarter opmerkt) verder bezwaren.
Als de ouderen het zelf niet meer moeten volledig betalen, dan moet dat verschil van ergens komen, via belastingen dus of dus de leeftijfdsgroep die werkt.


Al wat ze doen is kosten verschuiven. Een oplossingen voor dit probleem moeten het proberen goedkoper te maken. (maar dat zal niet simpel - of mogelijk - zijn zonder kwaliteitsverlies en/of kwaliteitsverlies)

GeTa

Legacy Member
Genious zei:
Enorm kortzichtig imo.
Hun vergrijzingsplannen lopen al met vertraging.

Deze maatregel zou die vergrijzing (zoals threadstarter opmerkt) verder bezwaren.
Als de ouderen het zelf niet meer moeten volledig betalen, dan moet dat verschil van ergens komen, via belastingen dus of dus de leeftijfdsgroep die werkt.


Al wat ze doen is kosten verschuiven. Een oplossingen voor dit probleem moeten het proberen goedkoper te maken. (maar dat zal niet simpel - of mogelijk - zijn zonder kwaliteitsverlies en/of kwaliteitsverlies)

Misschien voor gepensioneerde mensen dan eens kijken voor goedkopere alternatieven?

Avondland

Legacy Member
Staatsrusthuizen bouwen die echter wél goed genoeg gefinancierd worden om een kwalitatieve verzorging aan te bieden tegen normale prijzen? Maar dan zal er elders geknipt moeten worden om alles wat betaalbaarder te maken want dat zou de kosten van de vergrijzing wel omhoog doen schieten. Minder bureaucratie zou al heel wat geld uitsparen. Maar dan zit je weer met ontslagen in de overheidssector.

NSA.Rhinox

Legacy Member
Ze hebben geen geld, en dat geld gaan ze weggeven? Goedkope (!) verkiezingsstunt imo.

NoblesseOblige

Legacy Member
Ook naar Vlaanderen toe doet de SP.A enkele duidelijke beloftes. Zo zal geen enkele Vlaamse bejaarde meer voor zijn rusthuis moeten betalen dan het bedrag van zijn pensioen.

Hebben die mensen in hun leven dan niet gespaard? Of is dat een kenmerk niet alleen eigen aan de overheid van die tijd? In trieste situaties moeten de kinderen maar bijspringen (willen of niet).

^MystiQ

Legacy Member
Het ziet er naar uit dat de SP.A weeral met cadeautjes begint te gooien terwijl er daar helemaal geen geld voor is. Hoewel ik het idee erachter wel kan begrijpen en eigenlijk wel steun. Een rusthuisfactuur zou nu eenmaal niet hoger mogen zijn dan hun pensioen maar waar trek je dan weer de grens hé, sommigen hebben nu eenmaal een hoger pensioen dan anderen terwijl die anderen dan misschien weer een grotere spaarpot hebben.

Zoals Rhinox al zei, een goedkope verkiezingsstunt. Hopelijk trappen er weer niet massaal veel mensen in zoals vroeger al eens gebeurd is, met alle gevolgen van dien, kijk maar naar de steveart periode.

grey-turtle

Legacy Member
Op papier klinkt het allemaal mooi. Oudjes die hun factuur niet kunnen betalen, zullen hun kinderen niet moeten aanspreken om extra te betalen en niet iedere bejaarde heeft een hoog pensioen of een goed gevuld spaarboekje.
Aan de andere kant zal iemand anders moeten opdraaien voor die kosten. Dat is ofwel de belastingbetaler ofwel de rusthuizen die misschien met verlies gaan moeten werken.

makila

Legacy Member
Genious zei:
Als de ouderen het zelf niet meer moeten volledig betalen, dan moet dat verschil van ergens komen, via belastingen dus of dus de leeftijfdsgroep die werkt.
Iedereen vergeet hier, dat de vraagprijs die een rusthuis vraagt om een oudere persoon te verzorgen op zich, al buitensporig veel is. Waarom moeten ouderen 2000 ballen dokken voor hun verzorging? Denk je echt dat het effectief 2000 ballen per maand kost om ouderen te verzorgen? Vergeet dat maar, dat kost nog niet de helft!!!

Het verschil zouden ze gewoon van de megapokke winsten van de rusthuizen zelf moeten afpakken. Heb je al ooit gehoord van een rusthuis dat failliet gaat. Neen! Want dat bestaat niet! En waarom gaan er noegabolle rusthuizen failliet? Omdat ze waanzinnig super deluxe te veel vragen.

ClayDavis

Legacy Member
makila zei:
Iedereen vergeet hier, dat de vraagprijs die een rusthuis vraagt om een oudere persoon te verzorgen op zich, al buitensporig veel is. Waarom moeten ouderen 2000 ballen dokken voor hun verzorging? Denk je echt dat het effectief 2000 ballen per maand kost om ouderen te verzorgen? Vergeet dat maar, dat kost nog niet de helft!!!

Het verschil zouden ze gewoon van de megapokke winsten van de rusthuizen zelf moeten afpakken. Heb je al ooit gehoord van een rusthuis dat failliet gaat. Neen! Want dat bestaat niet! En waarom gaan er noegabolle rusthuizen failliet? Omdat ze waanzinnig super deluxe te veel vragen.

Ist echt? Eten, Wassen, Aankleden, verwarming, bed, medicijnen toedienen, kuisen 24/7. Velen in zo'n rusthuis kunnen gewoon niks eh man
Maar bon ge moogt mij altijd eens cijfers geven van de kostprijs van een verzorging van zo'n bejaarde. Het is trouwens ook geen 2000€, althans niet bij mijn overgrootmoeder

makila

Legacy Member
hitman47 zei:
Ist echt? Eten, Wassen, Aankleden, verwarming, bed, medicijnen toedienen, kuisen 24/7. Velen in zo'n rusthuis kunnen gewoon niks eh man
Maar bon ge moogt mij altijd eens cijfers geven van de kostprijs van een verzorging van zo'n bejaarde. Het is trouwens ook geen 2000€, althans niet bij mijn overgrootmoeder

De grootste mythe is dat een bejaarde enorm veel geld kost, omdat die constante verzorging nodig heeft. Maar dit zijn gewoon personeelskosten! Of een bejaarde nu geen verzorging heeft en de verzorgster elke dag 24/7 kaart speelt, of dat een bejaarde 24/7 verzorging nodig heeft. Ah wel, ik heb nieuws voor je. Dat kost exact evenveel. Een werkgever gaat het personeel geen cent meer betalen, omdat ze harder of trager moeten werken.

En medicijnen? Ik weet niet hoe het bij je overgrootmoeder aan toe gaat, maar waar mijn grootmoeder zit, is het heel simpel. Ze sturen een aparte factuur op voor de medicijnkosten, wat vrij logisch is. Dus ja, als de bejaarde veel medicijnen nodig heeft, dan kan de factuur inderdaad vrij hoog oplopen.

Verwarming? Gewoon één vaste kost. Eten? Pfff, dat gaan ze gewoon halen bij de groothandel, t'is geen 5 gangenmenu se dat die daar krijgen. Dat kost geen 200€/maand per bejaarde, schat ik.

Thallyos

Legacy Member
makila zei:
De grootste mythe is dat een bejaarde enorm veel geld kost, omdat die constante verzorging nodig heeft. Maar dit zijn gewoon personeelskosten! Of een bejaarde nu geen verzorging heeft en de verzorgster elke dag 24/7 kaart speelt, of dat een bejaarde 24/7 verzorging nodig heeft. Ah wel, ik heb nieuws voor je. Dat kost exact evenveel. Een werkgever gaat het personeel geen cent meer betalen, omdat ze harder of trager moeten werken.

En medicijnen? Ik weet niet hoe het bij je overgrootmoeder aan toe gaat, maar waar mijn grootmoeder zit, is het heel simpel. Ze sturen een aparte factuur op voor de medicijnkosten, wat vrij logisch is. Dus ja, als de bejaarde veel medicijnen nodig heeft, dan kan de factuur inderdaad vrij hoog oplopen.

Verwarming? Gewoon één vaste kost. Eten? Pfff, dat gaan ze gewoon halen bij de groothandel, t'is geen 5 gangenmenu se dat die daar krijgen. Dat kost geen 200€/maand per bejaarde, schat ik.

Dan vergeet je nog al die zaken die erbij komen kijken, maar wel oplopen. Kosten voor de huisvesting enzo. Dat gebouw waar ze inzitten moet afbetaald worden, met mss wat overschot om later nieuw te zetten. Speciale ambulancediensten en wat is er daar nog allemaal. Ga je daarop gaan besparen?

Trouwens, er is een chronisch tekort aan verzorgend personeel in die sector, dus gaan bezuinigen moet je daar niet doen of er komt al helemaal geen volk meer.

NSA.Rhinox

Legacy Member
makila zei:
De grootste mythe is dat een bejaarde enorm veel geld kost, omdat die constante verzorging nodig heeft. Maar dit zijn gewoon personeelskosten! Of een bejaarde nu geen verzorging heeft en de verzorgster elke dag 24/7 kaart speelt, of dat een bejaarde 24/7 verzorging nodig heeft. Ah wel, ik heb nieuws voor je. Dat kost exact evenveel. Een werkgever gaat het personeel geen cent meer betalen, omdat ze harder of trager moeten werken.

En medicijnen? Ik weet niet hoe het bij je overgrootmoeder aan toe gaat, maar waar mijn grootmoeder zit, is het heel simpel. Ze sturen een aparte factuur op voor de medicijnkosten, wat vrij logisch is. Dus ja, als de bejaarde veel medicijnen nodig heeft, dan kan de factuur inderdaad vrij hoog oplopen.

Verwarming? Gewoon één vaste kost. Eten? Pfff, dat gaan ze gewoon halen bij de groothandel, t'is geen 5 gangenmenu se dat die daar krijgen. Dat kost geen 200€/maand per bejaarde, schat ik.


De totaalzorg van een bejaarde is gigantisch duur. Een jonge verpleegkundige krijgt netto iets van een 1500 euro per maand, een verzorgende 1000-1200 schat ik. Ik merk dat er in RVT's veel uitbollende verpleegkundigen werken, dus reken er hun ancienniteit erbij en ge komt over de 2000 euro per verpleegkundige. Ge kunt nu zeggen, neem dan enkel verzorgenden aan. Helaas, bepaalde handelingen (infusen, injecties, bloedafname, aspiratie,...) mogen enkel door een verpleegkundige -en hoger- worden uitgevoerd.
Daarnaast is er nog de logistieke (poetsdienst, onderhoud, catering,...) die helaas geen vrijwilligerswerk doet.

Medicatie wordt inderdaad doorgerekend aan de bejaarde. Voor gewone dafalgannekes is da niks, maar van zodra ge met minder courante medicatie (in dagelijks gebruik) begint, loopt die kost snel op. Een doos uricran kost bijvoorbeeld 15 euro voor 60 tabletjes. Na 20 dagen is uw doos leeg en kunt ge een nieuwe bestellen. Fraxiparine is nog zoiets dat dagelijks gebruikt wordt bij bejaarden die bedlegerig zijn. Tel de kost van al die pillekes en spuitjes bijeen, en ge komt er bij veel ni met 200 euro per maand. En IEMAND zal het toch moeten betalen. De betalende derde, al van gehoord?

Verzorgingsmateriaal! Vre-se-lijk duur! Eén verzorging zal inderdaad niet duur zijn, maar als ze een paar jaar, dagelijks verzorgd moeten worden... Dan begint ge op eurocenten te onderhandelen.

Dus, de dure bejaarde is géén mythe maar harde realiteit.

noreeeee

Legacy Member
Het is zeer belangrijk dat oude mensen die hun gehele leven gewerkt hebben een betaalbare en kwaliteitsvolle rustplaats hebben. Ook is het in de huidige samenleving niet altijd mogelijk om de kinderen ervoor te doen opdraaien.

ClayDavis

Legacy Member
noreeeee zei:
Het is zeer belangrijk dat oude mensen die hun gehele leven gewerkt hebben een betaalbare en kwaliteitsvolle rustplaats hebben. Ook is het in de huidige samenleving niet altijd mogelijk om de kinderen ervoor te doen opdraaien.

Inderdaad, maar wat SPA zomaar eventjes naar voor schuift getuigd van een énorme kortzichtigheid

ClayDavis

Legacy Member
makila zei:
De grootste mythe is dat een bejaarde enorm veel geld kost, omdat die constante verzorging nodig heeft. Maar dit zijn gewoon personeelskosten! Of een bejaarde nu geen verzorging heeft en de verzorgster elke dag 24/7 kaart speelt, of dat een bejaarde 24/7 verzorging nodig heeft. Ah wel, ik heb nieuws voor je. Dat kost exact evenveel. Een werkgever gaat het personeel geen cent meer betalen, omdat ze harder of trager moeten werken.

En medicijnen? Ik weet niet hoe het bij je overgrootmoeder aan toe gaat, maar waar mijn grootmoeder zit, is het heel simpel. Ze sturen een aparte factuur op voor de medicijnkosten, wat vrij logisch is. Dus ja, als de bejaarde veel medicijnen nodig heeft, dan kan de factuur inderdaad vrij hoog oplopen.

Verwarming? Gewoon één vaste kost. Eten? Pfff, dat gaan ze gewoon halen bij de groothandel, t'is geen 5 gangenmenu se dat die daar krijgen. Dat kost geen 200€/maand per bejaarde, schat ik.

De overheid zal bij het voorstel van de SPA ook die aparte factuur oppikken.... en in alle eerlijkheid welke bejaarde heeft niet veel medicijnen nodig? De kleinste dingen zijn bij zo'n mensen normaal fataal maar door moderne geneeskunde kan men er jaren blijven uitsleuren

makila

Legacy Member
Thallyos zei:
Trouwens, er is een chronisch tekort aan verzorgend personeel in die sector, dus gaan bezuinigen moet je daar niet doen of er komt al helemaal geen volk meer.
Op personeel kan men inderdaad niet beginnen snoeien en personeel maakt maar liefst 70% van de totale kost uit(Dat stond hier toch in de krant). Toch ben ik er van overtuigd dat rusthuizen nog altijd heel veel winst maken en dat de prijs naar omlaag kan zonder dat ze aan onze centen moeten zitten. Bewijzen heb ik niet, maar net zo min als jullie bewijzen hebben van het tegendeel. We zouden eerst even de cijfertjes moeten inzien daarvoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan