Archief - Migratiebeleid in Europa

Archaos · 31 dec 2018

Sylverscythe zei:
Sorry maar dit vind ik compleet van de pot gerukt. Het aantal pubers en iets ouder dat zich afzet van zijn ouders is toch groot? Denk aan het aantal overtuigde communisten of schild&vrienden. Het verschil is dat dat hobbyclubjes zijn voor verwende kindjes en IS effectief een organisatie heeft om die stap verder te gaan. Of denk aan het "loverboy" fenomeen waarna die vrouwen worden gedwongen tot prostitutie. Misschien is ze gewoon niet de slimste of extra makkelijk beïnvloedbaar, maar dit op de ouders steken van die Tatiana lijkt mij wel dwaas.

Je zal maar geprobeerd hebben om je kind goed op te voeden en het wordt een moordenaar, en daar hebben we dan meteen enkele anonieme posters om de schuld bij de ouders te leggen.

De grote schuldigen hier zijn die twee vrouwen zelf en hun overleden echtgenoten.

²

Maar goed, mensen die zo'n zaken beweren, zijn vaak mensen die zelf helemaal geen kinderen hebben... Beste scheepslui staan aan wal of zoiets...

Wat niet wil zeggen dat ouders geen aandeel kunnen hebben in het ontsporen van hun kinderen. Zeker wel natuurlijk.
Maar beweren dat alles IS-aanhangers (of criminelen bij uitbreiding) zijn opgegroeid in marginale milieus met randdebielen van ouders is natuurlijk compleet van de pot gerukt.

tolya · 31 dec 2018

Sylverscythe zei:
Sorry maar dit vind ik compleet van de pot gerukt. Het aantal pubers en iets ouder dat zich afzet van zijn ouders is toch groot?.

ben je niet een klein beetje aan het weg en kapotrelativeren?
bij afzetten van ouders denken we aan te laat thuis komen, een jointje, uw eigen kaalscheren, opvallen.
Zeker niet aan onthoofden

Denk aan het aantal overtuigde communisten of schild&vrienden.

en hoeveel bij de snotneuzen schild en vriend zie jij effectief ****** in de fik steken (het equivalent van onthoofden) en dat een goed idee vinden? of reizen herhaaldelijk af naar regio's waar dit effectief gebeurd? Sluiten zich aan bij organisaties die dat doen?
child en vriend zijn een paar posts op Facebook, een keertje het juiste perspectief/verhoudingen in het achterhoofd houden lijk me belangrijk.

dit op de ouders steken van die Tatiana lijkt mij wel dwaas.

er is iets bij de familie gebeurd waardoor die dochter kon radicaliseren, blijkbaar hadden de ouders volstrekt niets in de mot.
er nu voor pleiten om die haar kinderen bij de oma te steken tot Tatiana vrij komt en terug het hoederecht over haar kinderen krijgt? Onze gevangenissen zijn tenslotte toonbeelden van deradicalisatie hé
de vraag is niet of die oma schuld heeft, de vraag is hier wat je met dat kind doet. Ga je die blootstellen aan radicalisatie, ook zonder hoederecht kan die moeder dat doen als ze vrijkomt. Een moeder die radicaliseert en grootouders/omgeving/... die niets zien aankomen.

als je het meent met kinderrechten lijkt me dat nog steeds geen goed plan

Sylverscythe · 31 dec 2018

tolya zei:
ben je niet een klein beetje aan het weg en kapotrelativeren?
bij afzetten van ouders denken we aan te laat thuis komen, een jointje, uw eigen kaalscheren, opvallen.
Zeker niet aan onthoofden

en hoeveel bij de snotneuzen schild en vriend zie jij effectief ****** in de fik steken (het equivalent van onthoofden) en dat een goed idee vinden? of reizen herhaaldelijk af naar regio's waar dit effectief gebeurd? Sluiten zich aan bij organisaties die dat doen?
child en vriend zijn een paar posts op Facebook, een keertje het juiste perspectief/verhoudingen in het achterhoofd houden lijk me belangrijk.

er is iets bij de familie gebeurd waardoor die dochter kon radicaliseren, blijkbaar hadden de ouders volstrekt niets in de mot.
er nu voor pleiten om die haar kinderen bij de oma te steken tot Tatiana vrij komt en terug het hoederecht over haar kinderen krijgt? Onze gevangenissen zijn tenslotte toonbeelden van deradicalisatie hé
de vraag is niet of die oma schuld heeft, de vraag is hier wat je met dat kind doet. Ga je die blootstellen aan radicalisatie, ook zonder hoederecht kan die moeder dat doen als ze vrijkomt. Een moeder die radicaliseert en grootouders/omgeving/... die niets zien aankomen.

als je het meent met kinderrechten lijkt me dat nog steeds geen goed plan

Je verwart kapotrelativeren met effectief eens nadenken.

Ik schreef het al, IS heeft de organisatie om alles een stap verder te nemen. Laat S&V eens een paar jaar verder gaan, met een overkoepelende paramilitaire organisatie die wel de wapens opneemt. Het aantal slechte ouders volgens jullie zal wel toenemen.

Ik reageer gewoon op het simplistisch verhaaltje van "ze heeft dit gedaan dus de ouders hebben gefaald". Precies of dan moeten we niet meer nadenken, of voelen we onszelf beter. Hoe reageer je als ouder op een kind dat zich wil bekeren? Weet iemand dat? Er zijn genoeg gezinnen waar er één kind het zwart schaap is en een drugsverslaafde crimineel is, terwijl de rest gewoon braaf studeert hoor. Wat meer nadenken zou hier af en toe wel eens mogen. Zijn de daden van bv. Pierre Carette ook gebeurd omdat zijn ouders hem verkeerd opvoedden?

Verder moet je niet alles op een hoop gooien, ik heb in deze discussie amper wat gezegd buiten als het echt te erg was om te passen. Van mij mogen die twee vrouwen rotten in hun beloofde land, en die kinderen naar een pleeggezin.

MrKend54l · 31 dec 2018

Dieter85 zei:
De ouders waren niet in staat haar super gelukkig te maken tegen haar 18de verjaardag, en dus zijn ze schuldig!
Amai we gaan er nog veel kunnen opschrijven dan.

Niemand doet alsof Mohammed iets influisterde. Het begint met een knappe bruine vriend die de islaam in een ander daglicht stelt dan hetgeen je gewend bent (namelijk het puur negatieve vooroordeel), je gaat je erin verdiepen, en je wordt langzaam maar zeker geindoctrineerd in de positieve kant, zonder het nogmaar over radicalisme gaat.

Als uw ouders dan nog geshockeerd stijf of huilend 2 dagen in de zetel zitten omdat je moslima wordt (nogmaals, tot nu toe gaat er NIETS fout, het moment dat uw dochter zich bekeert heeft nog niets te maken met een slechte of ongelukkige opvoeding gehad te hebben), dan kan je u afvragen of de ouders wel correct gereageerd hebben op de bekering van hun dochter.
Misschien hebben ze afstotend gereageerd. Wat alles verergerd heeft.
Misschien hebben ze gereageerd en het OK gevonden. Wat hier ook afgeschoten zal worden als zijnde "een context voor radicalisme supporteren".
Misschien hadden ze niet eens de kans te reageren omdat ze voor ze het wist al helemaal was opgegaan in dat sprookje, ja dat kan wel snel gaan zeker als ze al 18 is.

Daarom, het moet geval per geval bekeken worden en niet bij voorbaat schuldig bevonden.
De kinderen van Jejoen Bontinck zou ik ook niet bij hun vader steken. Betekent niet dat dit voor iedereen zo moet gaan.

Ik zeg niet dat de ouders een slechte opvoeding gegeven hebben, of dat ze verkeerd gehandeld hebben.

Wel dat het voortvloeit uit een aversie voor de ouders.

Hoe deze aversie tot stand is gekomen dat is een andere zaak.

Gonzo the Great · 31 dec 2018

EvilTwin zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...chting-om-is-moeders-terug-te-halen~afc2aa9c/

Ze zijn nog bijlange niet terug hoor. Laat die maar rustig in hun beloofde land blijven.

Dit blijven in proces trekken is ook een tactiek natuurlijk. Asielzoekers hier doen dat ook als ze afgewezen worden. Eer alle procedures doorlopen zijn, zitten die kinderen ginder al enkele jaren op school (?), hebben een taal geleerd, hebben vriendjes... En dan worden de kinderrechten net een argument om ze daar te laten, in hun vertrouwde omgeving. Absurd, ik weet het, maar dat is nu eenmaal hoe onze justitie "werkt".

En als we die lijn doortrekken, waarom kan de belgische staat een asielzoeker die uitgewezen is ook geen dwangsom opleggen tot hij/zij het land verlaat? Met als dringende reden dat de gesloten asielcentra volzitten bvb, en zo de kans om illegaal te wonen, illegaal te werken of criminele feiten te stellen zo te groot wordt? Want hoe gaan die mensen hier legaal de dag doorkomen als ze hun laatste euro al aan een mensensmokkelaar gegeven hebben? Als Maggie wat gaat rechter-shoppen, wie weet vindt ze dan ook een rechter die veiligheid en voorkomen van illegale feiten ook als een dringende reden ziet. En wie weet is een schuldenberg aan dwangsommen een grotere motivatie om effectief het grondgebied te verlaten dan een A4'tje.

Didymus · 31 dec 2018

Gonzo the Great zei:
Dit blijven in proces trekken is ook een tactiek natuurlijk. Asielzoekers hier doen dat ook als ze afgewezen worden. Eer alle procedures doorlopen zijn, zitten die kinderen ginder al enkele jaren op school (?), hebben een taal geleerd, hebben vriendjes... En dan worden de kinderrechten net een argument om ze daar te laten, in hun vertrouwde omgeving. Absurd, ik weet het, maar dat is nu eenmaal hoe onze justitie "werkt".

Beroep werkt in dit geval niet opschortend en de kans dat er binnen de 40 dagen een uitspraak ten gronde is, is onbestaande. Overheid zal het vonnis dus moeten uitvoeren of dwangsommen betalen.

Gonzo the Great zei:
En als we die lijn doortrekken, waarom kan de belgische staat een asielzoeker die uitgewezen is ook geen dwangsom opleggen tot hij/zij het land verlaat?

Hoe denk je ooit een dwangsom te innen van iemand die hier officieel niet is en dus de facto onvermogend is?

Gonzo the Great · 31 dec 2018

Didymus zei:
Beroep werkt in dit geval niet opschortend en de kans dat er binnen de 40 dagen een uitspraak ten gronde is, is onbestaande. Overheid zal het vonnis dus moeten uitvoeren of dwangsommen betalen.

Hoe denk je ooit een dwangsom te innen van iemand die hier officieel niet is en dus de facto onvermogend is?

Dat eerste is twijfelachtig, Theo heeft ook in zo'n geval gezeten, en uiteindelijk de dwangsommen ook niet moeten betalen.

En iemand die hier asiel aanvraagt, is hier wel officieel aanwezig. Want hij/zij gebruikt zelfs zijn identitieit om al dan niet aan te tonen dat hij/zij uit een gevaarlijk gebied is gevlucht.
En hoe ga je een dwangsom innen van een overheid die een enorme staatsschuld heeft en dus ook de facto onvermogend is? Kafka werkt steeds in de 2 richtingen als je wil.

Didymus · 31 dec 2018

Dat van Francken en het humanitair visum voor het Syrisch gezin was een andere procedure. Het gaat hier om een kortgeding; de hoogdringendheid is volgens de rechter aangetoond. Mocht het beroep (eigenlijk de bodemprocedure) opschortend werken, dan wordt kortgeding als dwangmiddel compleet uitgehold.

Schulden hebben is niet hetzelfde als onvermogend zijn, dat zou toch basiskennis mogen zijn. De overheid heeft overduidelijk wél tegoeden waar een deurwaarder desnoods beslag op zal leggen.

SithCloud · 31 dec 2018

Didymus zei:
Dat van Francken en het humanitair visum voor het Syrisch gezin was een andere procedure. Het gaat hier om een kortgeding; de hoogdringendheid is volgens de rechter aangetoond. Mocht het beroep (eigenlijk de bodemprocedure) opschortend werken, dan wordt kortgeding als dwangmiddel compleet uitgehold.

Schulden hebben is niet hetzelfde als onvermogend zijn, dat zou toch basiskennis mogen zijn. De overheid heeft overduidelijk wél tegoeden waar een deurwaarder desnoods beslag op zal leggen.

Awel kdenk op zich dat dat nog niet zo makkelijk gaat.

Didymus · 31 dec 2018

Verklaar u nader?

Gonzo the Great · 31 dec 2018

Didymus zei:
Dat van Francken en het humanitair visum voor het Syrisch gezin was een andere procedure. Het gaat hier om een kortgeding; de hoogdringendheid is volgens de rechter aangetoond. Mocht het beroep (eigenlijk de bodemprocedure) opschortend werken, dan wordt kortgeding als dwangmiddel compleet uitgehold.

Schulden hebben is niet hetzelfde als onvermogend zijn, dat zou toch basiskennis mogen zijn. De overheid heeft overduidelijk wél tegoeden waar een deurwaarder desnoods beslag op zal leggen.

Dat was evengoed een kortgeding, en DVZ heeft uiteindelijk de dwangsommen niet moeten betalen. Allemaal zeer ingewikkeld die beroepen, dus geen enkele zaak is dezelfde, maar wat jij de "uitholling" noemde is dus weldegelijk gebeurd in 2018. Wel omdat het Syrisch gezin op een bepaald moment gestopt is met beroep aantekenen. Dus als we Maggie 1 raad kunnen geven: niet stoppen met procederen, ze geven op de duur wel op, en op de duur sleept het zo lang aan dat de "actualiteit" van het probleem voorbij is.

Francken moet geen dwangsommen betalen voor visumweigering (Brussel) - De Standaard

Onze staat onvermogend noemen was uiteraard niet serieus bedoeld. Maar een uitgeprocedeerde ook dwangsommen opleggen, naast een A4'tje, waarom niet? Nu heeft de politie geen enkele legale stok achter de deur als een illegaal criminele feiten heeft gepleegd, en worden die ook direct terug vrijgelaten. En die weten dat zelf ook uiteraard. Voor gewone schulden kan men iemand niet in de gevangenis zetten, maar voor boetes wel. Ik weet niet of een dwangsom als boete aanzien wordt, maar dan zou men wel terug een grond hebben om een illegale na criminele feiten op te sluiten, ipv dat die elke dag opnieuw kat en muis spelen met onze politiemensen, en elke dag opnieuw schade berokkenen aan burgers.

Didymus · 31 dec 2018

Syrisch gezin was geen kortgeding, staat ook letterlijk in het artikel dat beroep de dwangsom daar wel opschortte.

Een dwangsom is geen boete en mensen met schulden opsluiten, daar zijn we al "eventjes" geleden mee gestopt. Dwangsommen hebben maar effect als de tegenpartij vermogend is en er ergens beslag kan op worden gelegd, einde verhaal dus.

Gonzo the Great · 31 dec 2018

Didymus zei:
Syrisch gezin was geen kortgeding, staat ook letterlijk in het artikel dat beroep de dwangsom daar wel opschortte.

https://www.bruzz.be/samenleving/belgische-staat-moet-syrisch-gezin-toch-visa-geven-2016-12-07

In dat artikel spreekt men wel van een kortgeding, en dat daar initieel de dwangsom werd opgelegd. Dat is via een procedureslag later wel het hof van beroep geworden, vandaar dat het latere artikel niet meer van kortgeding sprak.

En verder vind ik elke asielzoeker zomaar onvermogend verklaren wat kort door de bocht. Daar zitten veel economische vluchtelingen tussen, en net zoals bij mensen die hier een sociale woning betrekken, zullen er daar ongetwijfeld bij zijn die thuis ook misschien bezittingen hebben.

Didymus · 31 dec 2018

Al bezitten ze bergen goud en luxueuze kastelen in hun thuisland, als je er geen beslag op kan leggen zijn ze de facto onvermogend, is dat zo moeilijk te begrijpen?

Gonzo the Great · 31 dec 2018

Didymus zei:
Al bezitten ze bergen goud en luxueuze kastelen in hun thuisland, als je er geen beslag op kan leggen zijn ze de facto onvermogend, is dat zo moeilijk te begrijpen?

Ik weet ook wel dat de belgische staat nooit 1 euro zal recupereren van een asielzoeker. Daarom dat ik sprak van een afschrikeffect. Het is niet omdat hij "de facto" onvermogend is, dat je hem geen dwangsommen kan opleggen. Nu hoopt men erop om toch geregulariseerd te worden als men hier lang genoeg blijft plakken. Als je weet dat er zich ondertussen een schuldenberg opstapelt, heeft dat dus weinig zin, en gaat men misschien wel het grondgebied verlaten.

SithCloud · 1 jan 2019

Eigenlijk toch wel verbaast van den deze

https://pbs.twimg.com/media/Dv2JTyuXQAI2rkj.jpg

Creeping Death · 2 jan 2019

tolya zei:
ben je niet een klein beetje aan het weg en kapotrelativeren?
bij afzetten van ouders denken we aan te laat thuis komen, een jointje, uw eigen kaalscheren, opvallen.
Zeker niet aan onthoofden

Ja want ze is op één dag van brave dochter naar dolle mina getransformeerd die vuile ongelovigen wil onthoofden :ironic:
Snapt ge nu echt ni dat er een hele wereld aan grijs is ipv alleen zwart en alleen wit?
Misschien was het afzetten wel een Moslim vriendje zoeken omdat de ouders dat niet leuk vinden? Of misschien nog beter: ze wil helemaal niet rebelleren maar ze leert bij toeval iemand kennen en die kan het gewoon goed uit leggen en laat haar hoofd er wat naar hangen?

Wat gaat er trouwens van die kinderen komen als ge ze daar laat? Of ergens “dumpt”?
Als die dan iets of wat te weten komen wat er met hun gebeurd is, denk je dat ze dan nog veel liefde voor België hebben? Nee, als ze zich dan van onze maatschappij afkeren is’t de schuld van de adoptie of pleegouders die hun kind niet kunnen opvoeden.

SithCloud · 2 jan 2019

Creeping Death zei:
Ja want ze is op één dag van brave dochter naar dolle mina getransformeerd die vuile ongelovigen wil onthoofden :ironic:
Snapt ge nu echt ni dat er een hele wereld aan grijs is ipv alleen zwart en alleen wit?
Misschien was het afzetten wel een Moslim vriendje zoeken omdat de ouders dat niet leuk vinden? Of misschien nog beter: ze wil helemaal niet rebelleren maar ze leert bij toeval iemand kennen en die kan het gewoon goed uit leggen en laat haar hoofd er wat naar hangen?

Wat gaat er trouwens van die kinderen komen als ge ze daar laat? Of ergens “dumpt”?
Als die dan iets of wat te weten komen wat er met hun gebeurd is, denk je dat ze dan nog veel liefde voor België hebben? Nee, als ze zich dan van onze maatschappij afkeren is’t de schuld van de adoptie of pleegouders die hun kind niet kunnen opvoeden.

ik neem mijn kansen met het pleeggezin ipv ze te laten zitten by een moeder die p-p-pssssyyycho is.

M°°nblade · 3 jan 2019

Creeping Death zei:
Als die dan iets of wat te weten komen wat er met hun gebeurd is, denk je dat ze dan nog veel liefde voor België hebben? Nee, als ze zich dan van onze maatschappij afkeren is’t de schuld van de adoptie of pleegouders die hun kind niet kunnen opvoeden.

Gij zijt onze Nostradamus van dienst ofzo?
Laat de aangewezen instanties maar evalueren wie het best aangewezen is om die kinderen op te voeden, los van bangmakerij enzo. De enige waarvan je met zekerheid kan zeggen dat ze hoe dan ook niet in aanmerking komt is de moeder zelf.

Creeping Death · 3 jan 2019

M°°nblade zei:
Gij zijt onze Nostradamus van dienst ofzo?
Laat de aangewezen instanties maar evalueren wie het best aangewezen is om die kinderen op te voeden, los van bangmakerij enzo. De enige waarvan je met zekerheid kan zeggen dat ze hoe dan ook niet in aanmerking komt is de moeder zelf.

Toch nooit beweerd dat ze naar de moeder moeten? Trouwens mee eens dat er wel gekeken moet worden naar wie de kinderen moeten.
Maar op voorhand de grootouders veroordelen, uit sluiten en veronderstellen "dat ze hun kind niet in de hand konden houden, daarom moet het kleinkind er ook niet naartoe". Is even sterk als mijn (hypothetische) stelling.

Archief - Migratiebeleid in Europa

Archaos

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member