Archief - Migratiebeleid in Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Hangt er vanaf eh :) als ik op legale manier goed opgevangen wordt, zal ik daarna op legale manier proberen door te gaan naar waar ik economisch de beste kansen krijg.

Als ik echter van de regen in de drup kom eerst, dan trek ik verder en rules be damned.

Nu, dit is allemaal speculatief eh, wie weet hoe wij reageren in die situatie..
Nu is dat allemaal stoer doen achter de pc, na 80 jaar vrede en voorspoed.


Ik neem die mensen nix kwalijk. Die hebben andere waarden en gewoonten. Die hebben lak aan wetten enzo, komende van 3de wereldlanden waar zo’n concepten 3 eeuwen achterstaan en enkel dienen om die enkele geprivilegieerden te dienen.

Ik neem wel onze beleidsmakers kwalijk dat ze zomaar over zich heen laten lopen.

Hiermee kan ik enkel 100% akkoord gaan. Wij vinden dat normaal, braaf de wetten volgen, want zo gaat dat onder onze Europese stolp. In de meeste landen waar mensen uit wegvluchten zijn wetten eerder een stok achter de deur, waarmee mensen met invloed je in het zak kunnen zetten, en worden die verder elke dag gebroken om te overleven.

Dan kunnen wij hier natuurlijk zeggen dat we in hun situatie braaf in het eerste land asiel aanvragen en vertrouwen hebben in de wettelijke procedures, maar wij zijn hier dan ook opgegroeid. Mensen uit de gemiddelde halve failed state wantrouwen gezag (met rede). Wij hebben decennia vrede en rechtszekerheid achter de rug, de meeste vluchtelingen eerder het omgekeerde.

Dat wil daarom niet zeggen dat we onze grenzen wagenwijd moeten opzetten, het is misschien zelfs een argument voor het incompatibel zijn met onze cultuur. Maar sommige posts die je hier leest getuigen toch wel van de wereldvreemdheid waarvan de halve ons verdenkt.

CaptainPlanet

Legacy Member
Als de overheid eens zelf hun wetten hier volgt hier in Belgie is soms ver te zoeken.
Heb al een paar keer gehad dat ik het bij de rechter moest afdwingen hun eigen wetten.
Dus blindelings maar vertrouwen de uitvoerende instanties gaat ook niet altijd.

Sonny Crockett

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...terugkeerwoning-in-sint-gillis-waas~af57a214/

Je kan bezig blijven op die manier.

Uit het artikel:

Het gezin bestond uit een vrouw en haar vier kinderen. Ze waren de eersten die werden ondergebracht in de speciaal voorziene woonunits voor families met kinderen in het gesloten centrum met het oog op hun uitwijzing. Die procedure liep vertraging op, nadat de vrouw een nieuwe asielaanvraag had ingediend voor haar zesjarige dochter. Proceduremisbruik, vond staatssecretaris Francken.

Misbruik of niet; feit is dat het kan. En waarom?
Hoe kan het dat zo goed als elk voorschrift, elke procedure/regelgeving zo gevoelig is aan misbruik?
Waarom betalen wij die ministers (die bovendien veelal adovacaat zijn; en net dat zouden moet kunnen voorkomen) eigenlijk?

Anoniem03

Legacy Member
Eigenlijk vreemd hoe dom een regering kan zijn om het zo ver te laten komen met die transitmigranten?Er zijn 1000 militairen die dagelijks niks te doen hebben, ze hebben grote voertuigen en wapens, ze kunnen gewoon de parkings en camions bewaken ? Met honden en geladen wapens?

zengistan

Legacy Member
M°°nblade zei:
Steun voor nationalisten uit onverwachte hoek:
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...t-europa-behoort-toe-aan-europeanen~a0b2c14a/
Dalai Lama mengt zich in vluchtelingendebat: “Europa behoort toe aan Europeanen”
“Ontvang hen, help hen, onderwijs hen, maar uiteindelijk moeten ze wel terugkeren naar hun heimat en hun eigen land ontwikkelen”

Hangt er van af over welke nationalisten dat jij het hebt? Ontvang hen, help hen en onderwijs hen? Ik ken verschillende Europese leiders die daar al nee tegen zeggen.

puni

Legacy Member
RETYPE zei:
Eigenlijk vreemd hoe dom een regering kan zijn om het zo ver te laten komen met die transitmigranten?Er zijn 1000 militairen die dagelijks niks te doen hebben, ze hebben grote voertuigen en wapens, ze kunnen gewoon de parkings en camions bewaken ? Met honden en geladen wapens?

Militairen hebben genoeg te doen de laatste jaren. Los daarvan is bovenstaande geen oplossing want die hebben geen enkele autoriteit om in te grijpen.

denkimi

Legacy Member
puni zei:
Militairen hebben genoeg te doen de laatste jaren. Los daarvan is bovenstaande geen oplossing want die hebben geen enkele autoriteit om in te grijpen.
Zoals?

En er is enkel een wetswijziging nodig om hen die autoriteit te geven. Als de wil er is dan kan het bijna meteen.

Anoniem15

Legacy Member
Onze overheid zal dat parkingprobleem wel oplossen aan de hand van privé bewakingsfirma's die de belastingbetaler bakken geld zullen kosten.

bassie82

Legacy Member
zengistan zei:
Hangt er van af over welke nationalisten dat jij het hebt? Ontvang hen, help hen en onderwijs hen? Ik ken verschillende Europese leiders die daar al nee tegen zeggen.

hij heeft het dan wel ook over de echte vluchtelingen niet over de economische.
Zelfs hier heb ik nog niemand gehoord die daar tegen is.



denkimi zei:
Zodat onze militairen zich kunnen bezig houden met de enige dingen die ze nog te doen hebben de hele dag, hun eigen kazernes bewaken.

Of nee wacht :
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180525_03529578

ik begrijp niet dat het goedkoper kan zijn als je de militairen sowieso moet betalen?
Dat de redenering is om meer militairen op missie te kunnen zenden is ook raar want je gaat toch nooit alle tegelijkertijd militairen op missie zenden?

puni

Legacy Member
denkimi zei:
Zoals?

En er is enkel een wetswijziging nodig om hen die autoriteit te geven. Als de wil er is dan kan het bijna meteen.

Ondanks wat er in de gazetten wordt vertelt, is operatie OVG nog altijd in voege wat wil zeggen dat er nog altijd militairen worden ingezet voor de bewaking van de (meest ridicule) plaatsen in het binnenland, gaande van stations tot synagoges. Ik heb er drie in de familie, allemaal verschrikkelijk dedicated en allemaal al meermaals op het punt gestaan om eruit te stappen omdat de werkdruk in vergelijking met vroeger gewoon ridicuul is. Die mannen zijn letterlijk niet meer thuis. Gaat van OVG naar buitenland naar terug naar OVG naar opleiding/training naar... da's gewoon absburd. Dat in combinatie met het continu terugschroeven van het budget tijdens de voorbije 25 jaar heeft ervoor gezorgd dat de uitstroom van militairen momenteel gewoon ook groter is dan de instroom waardoor ze alsmaar aan mankracht verliezen en dat nog minder getrokken krijgen. Een vicieuze cirkel dus want minder mensen om hetzelfde te doen = nog meer uren/dagen weg.

En een simpele wetswijziging is dat niet want ge vindt er nooit een meerderheid voor.

Dat gezegd zijnde, is dit het laatste wat ik hierover in deze discussie gezegd heb. Ik post hier voor een reden niet meer (altijd dezelfde cirkeldiscussies met mensen die langs beide kanten geen cm willen toegeven) maar de simpele oplossing 'laat uw militairen het maar doen' bestaat gewoon niet. Mensen die dat verkondigen moeten dringend eens met die mensen gaan spreken want hebben volgens mij nog nooit rechtstreeks contact gehad met een soldaat, laat staan dat ze ook maar enig inzicht hebben in die mannen hun situatie.

Sonny Crockett

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...caten-hekelen-schandalige-klopjacht~a2dfc93f/

Het Servisch Romagezin dat was weggelopen uit een open terugkeerwoning, is teruggevonden. De moeder en haar vier kinderen moeten nu opnieuw naar de ‘family units’ in het gesloten centrum van Steenokkerzeel. Dat meldt De Morgen en wordt bevestigd door het kabinet van staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA). De advocaten van de familie hekelen intussen de “schandalige klopjacht” die heeft geleid tot de arrestatie van hun cliënten.

Advocaten ... meervoud.
En euh wat? Ze hekelen de klopjacht?

Hoe gek moet het nog worden?

M°°nblade

Legacy Member

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
Zoals?

En er is enkel een wetswijziging nodig om hen die autoriteit te geven. Als de wil er is dan kan het bijna meteen.

puni zei:
En een simpele wetswijziging is dat niet want ge vindt er nooit een meerderheid voor.
Er is véél meer dan een simpele wetswijziging nodig om het leger politionele bevoegdheden te kunnen geven. Er is zelfs een volledige hertekening van onze staatsinrichting nodig die uniek in Europa zou zijn. Rechtspleging is namelijk bij de grondwet een civiele bevoegdheid. Ook verbiedt de grondwet dat militairen in eigen land optreden, tenzij het oorlog is. Het leger mag in vredestijd enkel democratische instellingen beschermen. Als het leger politionele bevoegdheden moet krijgen kan dat enkel door een civiele organisatie op te richten, zoals de rijkswacht in België dat was, maar bijv. ook de marechaussee in Nederland en de gendarmerie in Frankrijk nog is.

De statische beveilingsopdracht die militairen uitvoerden heeft al heel veel voeten in de aarde gehad om dat wetgevend te kunnen organiseren, en kon ook enkel omdat de toepassing zowel qua plaats als tijdsduur beperkt was. Het uitbreiden van de opdracht, zowel qua plaats als tijd, zoals de N-VA wil, is politieke science-fiction.

Daarnaast getuigt het imo van weinig respect voor de militairen om die overal als manus-van-alles te willen inzetten. Ze krijgen nu al te weinig instroom van nieuwe rekruten, wat nogal wiedes is als uw opdracht het bewaken van een parking wordt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Er is véél meer dan een simpele wetswijziging nodig om het leger politionele bevoegdheden te kunnen geven. Er is zelfs een volledige hertekening van onze staatsinrichting nodig die uniek in Europa zou zijn. Rechtspleging is namelijk bij de grondwet een civiele bevoegdheid. Ook verbiedt de grondwet dat militairen in eigen land optreden, tenzij het oorlog is. Het leger mag in vredestijd enkel democratische instellingen beschermen. Als het leger politionele bevoegdheden moet krijgen kan dat enkel door een civiele organisatie op te richten, zoals de rijkswacht in België dat was, maar bijv. ook de marechaussee in Nederland en de gendarmerie in Frankrijk nog is.

De statische beveilingsopdracht die militairen uitvoerden heeft al heel veel voeten in de aarde gehad om dat wetgevend te kunnen organiseren, en kon ook enkel omdat de toepassing zowel qua plaats als tijdsduur beperkt was. Het uitbreiden van de opdracht, zowel qua plaats als tijd, zoals de N-VA wil, is politieke science-fiction.

Daarnaast getuigt het imo van weinig respect voor de militairen om die overal als manus-van-alles te willen inzetten. Ze krijgen nu al te weinig instroom van nieuwe rekruten, wat nogal wiedes is als uw opdracht het bewaken van een parking wordt.
De rijkswacht is toch versmelt tot een geïntegreerde politieeenheid. Dus je zou dan toch een tijdelijke transfer kunnen creëren van personen in het leger naar een afzonderlijke dienst van de politie ?

tolya

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De rijkswacht is toch versmelt tot een geïntegreerde politieeenheid. Dus je zou dan toch een tijdelijke transfer kunnen creëren van personen in het leger naar een afzonderlijke dienst van de politie ?

die dan een eigen beleid krijgen, eigen minsiter, een structuur, eigen bevoegdheden, in concurrentie treden met andere politiediensten, politieke debatten, zich kunnen onttrekken aan controle wat dan ontaardt in taferelen zoals de bende van nijvel.?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan