Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik ben naar een lezing van die kerel geweest, het liefst van al zou hij ons allemaal per fiets zien in de steden. Uiteraard geen enkel probleem mee, maar bij alle wagens die je daar ziet zou je je eigenlijk de vraag moeten stellen wat ze daar juist doen, en op basis daarvan een oplossing zoeken.

Dat filmpje maar kort bekeken. Lijkt mij ook dat er veel zijn die met de auto rijden op die plaats rijden omdat het nog altijd te "gemakkelijk" is ondanks de files, druk verkeer, stresserend rijden in steden, gebrek aan parking. Je kan bijna niet anders dan ze op andere gedachten te brengen door het nog moeilijker te maken voor de autobestuurder. (circulatieplans à la Gent en Leuven, uitbreiden van éénrichtingsverkeer, uitbreiden voetgangerzones zoals in Brussel,..

Nadeel is natuurlijk dat de rijkere randgemeentes niet meer willen gaan eten/winkelen/ontspannen in je centrumstad want in hun ogen is openbaar vervoer geen optie. Het businessmodel van velen gaat aangepast moeten worden. Ik denk niet dat er veel met de trein of fiets gaan naar een sterrenrestaurant/luxeboetieken/... in een stad. :p

Daarom dat ik altijd meer voorstander ben geweest van het Londens systeem. Iedereen weegt zijn belangen af of hij bereid is om dat te betalen of een alternatief te zoeken.

dee

Legacy Member
Zijn conclusies zijn wel correct.
Men probeert zoveel mogelijk in 1 straat te steken waardoor het een boeltje wordt. Typisch compromis beleid in België.
Ik vindt wel niet dat de auto dat hier de absolute schuldige is.
Kijk naar park spoor noord in Antwerpen, ontworpen door 1 of ander Italiaans prestige bureau.
Komt geen auto aan te pas maar als het goed weer is kan je er amper zonder ongelukken met de fiets door.
Net zoals in de Nationalestraat heeft men het verschil tussen de wegen zo ambigue mogelijk gehouden waardoor iedereen overal loopt.
Of kijk naar het centraal station in Antwerpen waar de fietsers tussen het centraal station en de op/afstap van het openbaar vervoer moet rijden. Je kan al raden wat er elke keer gebeurt als er een bus stopt.
Het is een ontwerp filosofie dat heel hard in is (of was) met zware gebreken.

Ik heb jaren door Antwerpen centrum gereden met de fiets om naar het werk te gaan.
Wat men daar moet doen is fietsstraten maken en autostraten.
De fietsstraten moeten assen zijn doorheen de stad en van hetzelfde type als de wegen nu, duidelijk gescheiden voetpad en weg. (fietsers en voetgangers horen niet samen!)
Op de autostraten zou geen fiets toegelaten mogen worden.
Ik denk dat steden als Antwerpen daar wel geschikt voor zijn gezien de vele kleine straatjes.
Het aantal straten waar auto's toegelaten zijn zal dan natuurlijk wel gevoelig naar beneden gaan.
Voetgangerszones (met fietsers) om iets snel autovrij te maken ben ik geen fan van als fietser. Van het moment dat je 1 voetganger hebt slaagt die er wel in om je te irriteren en alles te hinderen.

M°°nblade

Legacy Member
RB26DETT zei:
Ik wilde dat artikel ook komen posten. Terechte bemerkingen. Er is gewoon te veel ruimte in onze stadscentra voorbehouden aan de auto.
In verhouding tot het gebruik is er helemaal niet teveel ruimte voor wagens voorbehouden.
Sommige bemerkingen zoals waarom zowel fietsers, auto's en trammen gebruik maken van eenzelfde ruimte zijn inderdaad terecht. Maar dat is nu eenmaal zo organisch gegroeid en je kan gevels van huizen niet zomaar verplaatsen. Je hebt nu eenmaal verschillende soorten van verkeer die met z’n allen alsmaar drukker worden zonder de mogelijkheid tot capaciteitsuitbreiding. De voorstellen die in het filmpje gedaan worden zijn dan ook alles behalve verbeteringen. Ik lees vooral veel kortzichtigheid en louter een verschuiving van de problemen.

'autorijstroken moeten enger en hoekiger gemaakt worden zodat voetgangers in een rechte lijn de baan overkunnen' -> dat slaat op niets, voetgangers horen de aanwezige zebrapaden te gebruiken in plaats van compleet onverantwoord een 5-straten kruispunt dwars doormidden over te steken omdat ze de kortst mogelijke afstand in een rechte lijn willen afleggen. Door het verlengen van de afstand voor en het vertragen van de wagenbestuurder verschuif je het probleem gewoon naar een andere type gebruiker. Bovendien is dit ecologisch gezien alleen maar achteruitgang want een voetganger heeft geen uitstoot, een wagen wel. De enige manier dat dit eventueel kan werken is met een tunnel of luchtbrug voor voetgangers en fietsers.

‘autoparking langs de baan moet weg’ -> Maar naar waar ga je de bestaande autoparkings dan schuiven? Je kan geen auto’s wegtoveren. Die mensen die daar wonen moeten ergens hun wagen kwijt geraken. En afkomen dat iedereen dan maar een bakfiets moet kopen is ook belachelijk. 2 bakfietsen nemen al evenveel plaats in als een auto, en daarbij gaan mensen er hun auto niet door verkopen want die hebben ze nog steeds nodig voor lange verplaatsingen, of vracht, of vervoer van meerdere personen, of een combinatie van dit alles. Dus netto ga je per inwoner nog MEER parkeerruimte nodig hebben.

Kortom weer zo’n typisch gevalletje stadshippie dat de waarde van een auto niet begrijpt. Er is een reden dat de auto zo populair is. Dat is omdat er gewoon geen alternatieven bestaan die opwegen tegen de voordelen en vrijheden van een wagen. De wagen is en blijft intournable als all-in-one vervoersmiddel en dus hoor je dit helemaal niet te bemoeilijken in een poging om gedrag aan te passen. Halsstarrig blijven vasthouden aan deze visie heeft maar 1 effect: stadsontvluchting 2.0 + verpaupering van de stadskernen. Want dat zijn de enige bevolkingsgroepen die daar nog willen wonen. Niet uit keuze, maar simpelweg uit noodzaak omdat ze geen geld voor een wagen of parking hebben en dus alle voorzieningen in de voetafstandse nabijheid moeten zijn.

Dat is het effect dat je nu in Leuven ziet: sociale gevallen die ofwel op straatbankjes rondhangen (en die doen dus de hele dag werkelijk niets, je kan ze daar op ieder moment van de dag aantreffen), ofwel in 1 van de sociale cafes zich zitten te bezatten, of zich nog armer kopen aan overpriced etenswaren in lokale supermarkten en exotische nachtwinkels. Mattheus effect ten top.

Bimmer

Legacy Member
Sommige beweringen vond ik nu ook wat overdreven, de voetgangers moesten daar ocharme een paar meter extra wandelen. Als ik te voet ben daar maakt mij dat echt niet uit dat ik wat extra moet wandelen. Dan vind ik het wat te zot om daar dat kruispunt te gaan aanpakken en de bochten scherper gaan nemen. Hierdoor ga je de flow van de auto enkel nog meer beperken en de flow van de voetganger blijft toch hetzelfde, enkel moet die dan een paar meter minder doen. In mijn ogen ga je het dan slechter maken, want het gaat daar nog drukker zijn en meer stilstaande auto's, wat dan weer een belemmering is voor de trams en fietsers..

Maar als ik naar Antwerpen rij, parkeer ik mij net buiten de stad en wandel ik de rest, heb daar zelf niet echt een probleem mee. Was al eens aan het denken om een opvouwfietske te kopen en die in mijn koffer te steken, zodat ik die steeds kan pakken.

Anoniem15

Legacy Member
M°°nblade zei:
‘autoparking langs de baan moet weg’ -> Maar naar waar ga je de bestaande autoparkings dan schuiven? Je kan geen auto’s wegtoveren. Die mensen die daar wonen moeten ergens hun wagen kwijt geraken. En afkomen dat iedereen dan maar een bakfiets moet kopen is ook belachelijk. 2 bakfietsen nemen al evenveel plaats in als een auto, en daarbij gaan mensen er hun auto niet door verkopen want die hebben ze nog steeds nodig voor lange verplaatsingen, of vracht, of vervoer van meerdere personen, of een combinatie van dit alles. Dus netto ga je per inwoner nog MEER parkeerruimte nodig hebben.

Kortom weer zo’n typisch gevalletje stadshippie dat de waarde van een auto niet begrijpt. Er is een reden dat de auto zo populair is. Dat is omdat er gewoon geen alternatieven bestaan die opwegen tegen de voordelen en vrijheden van een wagen. De wagen is en blijft intournable als all-in-one vervoersmiddel en dus hoor je dit helemaal niet te bemoeilijken in een poging om gedrag aan te passen. Halsstarrig blijven vasthouden aan deze visie heeft maar 1 effect: stadsontvluchting 2.0 + verpaupering van de stadskernen. Want dat zijn de enige bevolkingsgroepen die daar nog willen wonen. Niet uit keuze, maar simpelweg uit noodzaak omdat ze geen geld voor een wagen of parking hebben en dus alle voorzieningen in de voetafstandse nabijheid moeten zijn.

Autogebruik =/ autobezit. Als je het concept Mobility-as-a-Service wat dieper bekijkt dan wordt autobezit totaal overbodig, maar dan zou je voor korte verplaatsingen binnen de stad (kinderen afhalen, boodschappen doen, ...) perfect gebruik kunnen maken van een deelsysteem zoals Cambio. Wens je met de wagen wat verder te gaan, bijvoorbeeld een uitstap of een reis, dan kan je een wagen huren.

Op die manier kan je het aantal wagens drastisch beperken. Uiteraard moet er dan wel een enorme mentaliteitswissel komen, want zeer veel mensen willen nog altijd een eigen wagen van een specifiek merk. Ook moet het financieel interessanter worden om in plaats van een wagen te kopen een wagen te huren, en dan bedoel ik niet dat men gewoon de aankoop van een wagen duurder moet maken zoals men naar Belgische gewoonte zou doen.

Lukas Neckermann - The Mobility Revolution is een zeer interessant boek hierover.

Bimmer

Legacy Member
Whit zei:
De wagen is nog steeds het statussymbool bij uitstek bij de armen van geest.

Is makkelijk om te lossen door een ruim aanbod aan te beiden bij autonome wagens. Kijk naar de salariswagens, daar betalen de werknemers ook voor het gebruik van een wagen dat niet van hun is en daar is geen probleem met status symbool. De werknemers die liever status zouden willen hebben betalen dan ook meer als de andere collega's of moeten met minder opties content zijn.
Nuja, ik vind het status verhaal meestal al wel wat zever, omdat ik vind dat de groep mensen die echt voor status kopen heel miniem is. Ik vind dat mensen daar vaak onterecht op oordelen (maar dat is een ander discussie)

Mijn probleem zou gewoon zijn met autonome wagens. Dat er nu standaard materiaal ligt in mijn auto die je telkens moet meenemen, alsook ik mijn wagen goed onderhoud (hygiënisch) en andere mensen daar minder aandacht aan schenken.

Bimmer

Legacy Member
Whit zei:
Je zou je eigen autonome wagen kunnen hebben om dat 'op te lossen' (als het echt zo'n doorslaggevende factor is).

Wat ik ook voorzie is een soort van ratingsysteem waarin je kan aanduiden hoe je de wagen aantreft (waardoor het duurder wordt voor vieze mensen). Of als je je eigen wagen verhuurt, kan je aanduiden dat je enkel mensen met minstens x punten in je wagen toelaat.

Nee mijn grootste factor is, dat ik heel graag rij en dus hoop dat autonome wagens zo lang mogelijk weg blijft. :D

Maar denk ook dat het niet haalbaar gaat blijven en dat in de verre toekomst autonome wagens wel zouden komen. Dan lijkt het mij ook wel dat wagens lenen serieus gaat boomen en dat het vooral autobedrijven gaan zijn die ze aanbieden op de baan en dat de gewone burger geen eigen wagen meer gaat hebben.

parabellum

Legacy Member
M°°nblade zei:
Kortom weer zo’n typisch gevalletje stadshippie dat de waarde van een auto niet begrijpt. Er is een reden dat de auto zo populair is. Dat is omdat er gewoon geen alternatieven bestaan die opwegen tegen de voordelen en vrijheden van een wagen. De wagen is en blijft intournable als all-in-one vervoersmiddel en dus hoor je dit helemaal niet te bemoeilijken in een poging om gedrag aan te passen. Halsstarrig blijven vasthouden aan deze visie heeft maar 1 effect: stadsontvluchting 2.0 + verpaupering van de stadskernen. Want dat zijn de enige bevolkingsgroepen die daar nog willen wonen. Niet uit keuze, maar simpelweg uit noodzaak omdat ze geen geld voor een wagen of parking hebben en dus alle voorzieningen in de voetafstandse nabijheid moeten zijn.

Alleen jammer dat je stelling niet gestaafd wordt door de realiteit.
Wie in Kopenhagen rondloopt krijgt niet meteen de indruk in een ghetto van marginalen beland te zijn. Wie na het circulatieplan in Gent dacht dat de huisjes daar opeens betaalbaar zouden worden komt ook van een kale reis terug. Ik kan me voorstellen dat mensen een goede mobiliteit waarderen (en er dus voor willen betalen). Maar evenzeer willen mensen betalen voor een rustige buurt met meer groen en minder autoverkeer.

Epyon

Legacy Member
Grappig hoe sommigen die kerel woorden in de mond leggen die hij nooit gezegd heeft. Hij is niet tegen auto's. Hij maakt enkel de correcte opmerking dat wagens in steden niet het meest geschikte vervoersmiddel zijn, maar dat alles toch voor ze ingericht is ten koste van efficiëntere vervoersmiddelen. Dat is niet Pareto-optimaal. Zijn aanbeveling om de parkeerplaatsen weg te halen is dan ook volledig correct, want die kosten ons als maatschappij heel veel geld. De bruikbare ruimte op straat is nl. zeer schaars en dus duur, en die quasi gratis weggeven om auto's te stallen is economisch contraproductief. De vrijgekomen plaats gebruiken voor efficiënt transport is dat wel.

De enige parkeerplaatsen op een straat zouden eigenlijk voor de bewoners zonder eigen garage, voor minder mobiele mensen en voor laden en lossen moeten zijn. Bezoekers aan de stad moeten zich parkeren in centrale parkeergarages langs de invalswegen. Dit reduceert ook het verkeer in de stad, zodat de wagens die er wel moeten zijn (bewoners, minder mobiele mensen en leveringen) ook meer ruimte krijgen.

M°°nblade

Legacy Member
parabellum zei:
Alleen jammer dat je stelling niet gestaafd wordt door de realiteit.
Wie in Kopenhagen rondloopt krijgt niet meteen de indruk in een ghetto van marginalen beland te zijn. Wie na het circulatieplan in Gent dacht dat de huisjes daar opeens betaalbaar zouden worden komt ook van een kale reis terug. Ik kan me voorstellen dat mensen een goede mobiliteit waarderen (en er dus voor willen betalen). Maar evenzeer willen mensen betalen voor een rustige buurt met meer groen en minder autoverkeer.
Heb je zelf al eens in Kopenhagen rondgelopen? Die wegen- en woninginfrastructuur is totaal niet vergelijkbaar met die van onze grootsteden. Daar heeft men letterlijk een zee aan ruimtes die men kon spenderen aan 4 meter brede fietsstroken + autoparkings. Je voelt je daar klein duimpje.
Uiteraard wil iedereen betalen voor een rustige groene buurt met weinig autoverkeer. Maar niet wanneer dat betekent dat er dan ook geen ruimte meer is voor een eigen wagen. En daar wringt het schoentje.

Het enige effect van al die mobiliteits/circulatieplannen is dat ik die steden vaarwel zeg en mijn aankopen voortaan doe in beter toegankelijke shoppingcenters zoals maasmechelen village waar je een joekel van een autoparking hebt op 100m wandelafstand.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Grappig hoe sommigen die kerel woorden in de mond leggen die hij nooit gezegd heeft. Hij is niet tegen auto's. Hij maakt enkel de correcte opmerking dat wagens in steden niet het meest geschikte vervoersmiddel zijn, maar dat alles toch voor ze ingericht is ten koste van efficiëntere vervoersmiddelen. Dat is niet Pareto-optimaal. Zijn aanbeveling om de parkeerplaatsen weg te halen is dan ook volledig correct, want die kosten ons als maatschappij heel veel geld. De bruikbare ruimte op straat is nl. zeer schaars en dus duur, en die quasi gratis weggeven om auto's te stallen is economisch contraproductief. De vrijgekomen plaats gebruiken voor efficiënt transport is dat wel.

De enige parkeerplaatsen op een straat zouden eigenlijk voor de bewoners zonder eigen garage, voor minder mobiele mensen en voor laden en lossen moeten zijn. Bezoekers aan de stad moeten zich parkeren in centrale parkeergarages langs de invalswegen. Dit reduceert ook het verkeer in de stad, zodat de wagens die er wel moeten zijn (bewoners, minder mobiele mensen en leveringen) ook meer ruimte krijgen.
Ik begrijp niet waarom bewoners dan effectief wagens MOETEN hebben of zouden moeten hebben. Als je die analogie doortrekt zou je toch gerust kunnen stellen dat alle auto's uit de stad horen geband te worden. En dat de enige uitzonderingen die je eventueel zou kunnen toelaten de leverancierdiensten zijn zoals het in de jaren stilletjes ook was. Met name de melkboer, de groentenboer, de drankenhandelaar (of vervangen door de leveringsdienst van de supermarkt) etc... dat in plaats van dat jij persoonlijk gaat winkelen met een wagen die je daarvoor de rest van de week hebt stil staan dat uw bestelling gewoon aan huis geleverd wordt.

En dat voor de rest ingezet zou moeten worden op zaken zoals cambio waar je wagens tegen goede prijzen kunt huren indien je eens weg moet of ergens anders moet zijn.

Als is dat natuurlijk volledig tegenstrijdig aan het principe vrijheid, blijheid ieder zijn eigen wagen...

M°°nblade

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik begrijp niet waarom bewoners dan effectief wagens MOETEN hebben of zouden moeten hebben. Als je die analogie doortrekt zou je toch gerust kunnen stellen dat alle auto's uit de stad horen geband te worden. En dat de enige uitzonderingen die je eventueel zou kunnen toelaten de leverancierdiensten zijn zoals het in de jaren stilletjes ook was. Met name de melkboer, de groentenboer, de drankenhandelaar (of vervangen door de leveringsdienst van de supermarkt) etc... dat in plaats van dat jij persoonlijk gaat winkelen met een wagen die je daarvoor de rest van de week hebt stil staan dat uw bestelling gewoon aan huis geleverd wordt.

En dat voor de rest ingezet zou moeten worden op zaken zoals cambio waar je wagens tegen goede prijzen kunt huren indien je eens weg moet of ergens anders moet zijn.

Als is dat natuurlijk volledig tegenstrijdig aan het principe vrijheid, blijheid ieder zijn eigen wagen...
Die vrijheid is toch volkomen logisch? Doordat iedereen over een wagen beschikt, kan iedereen vrij van geografische beperkingen kiezen waar hij zijn melk, groenten en drank kan gaan kopen op basis van prijs en kwaliteit. Maar ook welke jobs en hobby’s hij beoefent en met welke mensen hij sociale contacten heeft. Basically, zijn leven.

Door te stellen dat mensen zichzelf terug afhankelijk moeten maken van lokaal aangeboden producten katapulteer je onze samenleving 50 jaar terug naar het verleden. De goede oude tijd dat de man in de lokale schoenenfabriek werkte en de brave huisvrouw de god ganse dag thuis zat om de deur open te doen voor de melkboer. Niet echt compatibel met de evolutie naar langeafstandstweeverdieners. Momenteel zijn leverancierdiensten enkel interessant voor niches zoals immobiele personen bv. bifrost voor gepensioneerden.

Eigenlijk zou ieder huishouden dan moeten beschikken over een slimme brievenbus, een Bringme Box systeem voor ingevroren, gekoelde en ambiente goederen voor al die aangekochte coolblue, bol.com en zalando goederen. Maar dat is nog steeds geen oplossing voor werk en sociale contacten.

SithCloud

Legacy Member
M°°nblade zei:
Die vrijheid is toch volkomen logisch? Doordat iedereen over een wagen beschikt, kan iedereen vrij van geografische beperkingen kiezen waar hij zijn melk, groenten en drank kan gaan kopen op basis van prijs en kwaliteit. Maar ook welke jobs en hobby’s hij beoefent en met welke mensen hij sociale contacten heeft. Basically, zijn leven.

Door te stellen dat mensen zichzelf terug afhankelijk moeten maken van lokaal aangeboden producten katapulteer je onze samenleving 50 jaar terug naar het verleden. De goede oude tijd dat de man in de lokale schoenenfabriek werkte en de brave huisvrouw de god ganse dag thuis zat om de deur open te doen voor de melkboer. Niet echt compatibel met de evolutie naar langeafstandstweeverdieners. Momenteel zijn leverancierdiensten enkel interessant voor niches zoals immobiele personen bv. bifrost voor gepensioneerden.

Eigenlijk zou ieder huishouden dan moeten beschikken over een slimme brievenbus, een Bringme Box systeem voor ingevroren, gekoelde en ambiente goederen voor al die aangekochte coolblue, bol.com en zalando goederen. Maar dat is nog steeds geen oplossing voor werk en sociale contacten.

Dat die bringme toestanden nog niet overal geïntegreerd zijn :( schpijtig

Epyon

Legacy Member
Niemand pleit dan ook om wagenbezit af te schaffen. Wat een stropop is dat zeg. Men pleit hoogstens om wagengebruik in de stad te verminderen of af te schaffen. Die tweeverdieners die hun melk op basis van prijs en kwaliteit buiten de stad gaan kopen zullen dat altijd kunnen blijven doen. Ze gaan hoogstens hun wagen op een randparking moeten achterlaten en in de stad overstappen op een voor de stad meer efficiënter vervoersmiddel.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Niemand pleit dan ook om wagenbezit af te schaffen. Wat een stropop is dat zeg. Men pleit hoogstens om wagengebruik in de stad te verminderen of af te schaffen. Die tweeverdieners die hun melk op basis van prijs en kwaliteit buiten de stad gaan kopen zullen dat altijd kunnen blijven doen. Ze gaan hoogstens hun wagen op een randparking moeten achterlaten en in de stad overstappen op een voor de stad meer efficiënter vervoersmiddel.
Maar er is helemaal niks efficiënter dan een wagen om je melkflessen en al je andere boodschappen in je woonst te krijgen. Je wagen moeten achterlaten op een randparking om vervolgens over te gaan op een minder efficiënt vervoersmiddel is juist de inefficiëntie ten top.

Epyon

Legacy Member
Laden en lossen zal altijd mogelijk blijven (kan bijv. ook in de Gentse en Brusselse voetgangerszones). Maar je ziet hopelijk toch in dat auto's langdurig laten parkeren in de al zeer schaarse openbare ruimte de inefficiëntie ten top is? Geef die ruimte aan een efficiënte doorstroming van het stedelijk verkeer, dat is alles wat die kerel zegt.

SithCloud

Legacy Member
Epyon;21495701[B zei:
]Laden en lossen zal altijd mogelijk blijven (kan bijv. ook in de Gentse en Brusselse voetgangerszones)[/B]. Maar je ziet hopelijk toch in dat auto's langdurig laten parkeren in de al zeer schaarse openbare ruimte de inefficiëntie ten top is? Geef die ruimte aan een efficiënte doorstroming van het stedelijk verkeer, dat is alles wat die kerel zegt.

Als dat slim aangepakt wordt: ja. Maar recent (enfin 1 jaar terug) hebben ze dat hier een niet-parkeren zone gemaakt.

Geen probleem zou je denken, maar het minste dat ik dan snel even binnen - in huis - ga om iets te halen, staan die flikken hier dan wel al bijna op te schrijven.


"Jama ik sta niet geparkeerd, ik sta hier stil"
"jama uw auto is niet aan het draaien"
"ehr ja want ik ga mijn huis binnen terwjil ik mijn auto onbewaakt achterlaat? oO "

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Laden en lossen zal altijd mogelijk blijven (kan bijv. ook in de Gentse en Brusselse voetgangerszones). Maar je ziet hopelijk toch in dat auto's langdurig laten parkeren in de al zeer schaarse openbare ruimte de inefficiëntie ten top is? Geef die ruimte aan een efficiënte doorstroming van het stedelijk verkeer, dat is alles wat die kerel zegt.

Je botst eigenlijk tussen comfort en efficiëntie.
En voor comfort zijn we bereid om veel op te offeren. Het feit dat je eerst uw wagen moet oppikken aan een randparking of dergelijke meer, en om daar te geraken de fiets, te voet of OV moet nemen (vlotjes 15 - 20 minuten onderweg ?) dan uw boodschap moeten gaan doen, en lossen. Waarna je daarna deze wagen terug aan de randparking moet zetten om terug te taxiën naar uw woning. Dat lijkt mij nu eens niet tijdsefficiënt.

Want daar draait het allemaal rond. Jij spreekt over stedenbouwkundig efficiënt, mensen spreken over tijdsefficiënt. En een meerpuntsverbinding gaat nooit zo tijdsefficiënt zijn als een eenpuntsverbinding. En voor veeeeeeeel mensen mag er serieus wat opgeofferd worden aan die stedenbouwkundige efficiëntie in de ruil voor comfort. Het comfort om de vrijheid blijheid te hebben.

M°°nblade zei:
Die vrijheid is toch volkomen logisch? Doordat iedereen over een wagen beschikt, kan iedereen vrij van geografische beperkingen kiezen waar hij zijn melk, groenten en drank kan gaan kopen op basis van prijs en kwaliteit. Maar ook welke jobs en hobby’s hij beoefent en met welke mensen hij sociale contacten heeft. Basically, zijn leven.

Door te stellen dat mensen zichzelf terug afhankelijk moeten maken van lokaal aangeboden producten katapulteer je onze samenleving 50 jaar terug naar het verleden. De goede oude tijd dat de man in de lokale schoenenfabriek werkte en de brave huisvrouw de god ganse dag thuis zat om de deur open te doen voor de melkboer. Niet echt compatibel met de evolutie naar langeafstandstweeverdieners. Momenteel zijn leverancierdiensten enkel interessant voor niches zoals immobiele personen bv. bifrost voor gepensioneerden.

Eigenlijk zou ieder huishouden dan moeten beschikken over een slimme brievenbus, een Bringme Box systeem voor ingevroren, gekoelde en ambiente goederen voor al die aangekochte coolblue, bol.com en zalando goederen. Maar dat is nog steeds geen oplossing voor werk en sociale contacten.

Ik zou het toch verdomme handig vinden als ik mijn boodschappen bij mij thuis zou kunnen geleverd krijgen... om enkel daarvoor namelijk een ruimte van mijn woning op te offeren alsook een groot stuk ijzer te hebben staan van een paar 1000€ en een speciale verzekering en belasting te betalen... is spijtig als dat de enigste reden is waarvoor je die wagen hebt.

Epyon

Legacy Member
Klopt, het is een afweging tussen persoonlijk comfort en maatschappelijke efficiëntie. Maar de geesten beginnen stilaan toch te rijpen, zelfs in Antwerpen.

Vroeger kon je op alle grote markten parkeren, zelfs die in Brussel. Nu kunnen we ons dat natuurlijk niet meer voorstellen. Maar het verdwijnen van die parkeerplaatsen heeft er niet voor gezorgd dat er geen mensen meer naar Brussel gaan. Integendeel.

tKWtvdj.jpg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan