Archief - Mobiliteit

KnightOfCydonia · 13 jan 2020

zarathustra zei:
Nu is men hier ook wel niet helemaal fair eh. Eerst Maccie aanvallen omdat hij met een oude goedkope diesel reed ( zie het LEZ scenario) en dan stellen dat hij voor de bedrijfswagen gaat wegens jaloezie. Het jaloezie argument wordt hier echt veel te vaak gebruikt voor vanalles en nog wat, mensen zijn echt niet zo veel bezig met wat een ander doet.

Maar zoals ik hier elders gezegd heb, zoals gewoonlijk is het scandinavische systeem beter. Je krijgt een auto van ~40k euro die je voor 4 jaar zal hebben? + whatever de waarde van verzekering/banden/tanken? Ok dan wordt je voor die 4 jaar belast als had je (40k +x)/4 extra loon. Dus wat is dat dan in belgische normen? ~5k meer belastingen ofzo?

Het probleem was wat mij betreft nooit dat mac-bc een oude diesel had hoor... Gewoon dat hij beweerde dat het moeilijk was om zich te voldoende te informeren, dit terwijl er ook destijds een zeer goede website was, je een dagpas kon kopen zowel op voorhand als aan de rand van de Antwerpse LEZ-zone dankzij parkeerautomaten. In "zijn" Gent is de LEZ een pak minder goed geregeld dan dat hij in Antwerpen was, bv. géén automaten en minder goede controle.

Ik heb zelfs begrip voor zijn argument dat hij die bedrijfswagen nu quasi "moet" nemen, alleen mag hij dan zijn hyperbole toon ertegenover net een beetje verminderen. Je kan ook tegen iets zijn zonder het met alle zonden van Israël te overladen. Het is een fout systeem, maar dat maakt nog niet iedereen die er nu gebruik van maakt een fout mens. Die logica geldt overigens voor heel wat andere zaken ook, maar ik moet opletten met welke parallellen ik trek op dit forum.

Gavin · 13 jan 2020

zarathustra zei:
mensen zijn echt niet zo veel bezig met wat een ander doet.

Haha neeje, daarom dat de gekende threads hier volstaan met afgunstposts over ingebeelde glazenwassers bij gezinnen of het meticuleus uitpluizen van soms ingebeelde voordelen van keuzes die iemand anders niet verdient zeker? Kom nou.

Da's IMO ook het probleem met Groen en aanverwanten. Van u of Paradijsappel wil ik zoiets graag aannemen gezien uw insteek in de discussies en postgeschiedenis. Maar zonder correcte insteek pikt niemand dat.

Avondland · 13 jan 2020

Ik zie mezelf niet meteen op Groen stemmen, maar ben er wel mee akkoord dat het massaal subsidiëren van bedrijfswagens gelijk staat aan het subsidiëren van files. We zitten te vaak en met te veel op de baan. Het fiscale voordeel van zo'n bedrijfswagen mag van mijn part flink verlaagd worden. Het vergroenen van het bedrijfswagenpark is geen oplossing. Trouwens: mocht iedereen morgen met een elektrische wagen willen rijden zitten we met een grondstoffenprobleem, want zoveel kobalt is er niet voorhanden. De beperkte grondstoffen die nodig zijn om groen te rijden recupereren we niet genoeg, er gaat te veel verloren. Anderzijds kan je het fileprobleem niet oplossen door het geld dat we nu pompen in bedrijfswagens te gaan pompen in het openbaar vervoer. De Lijn en NMBS zijn falende overheidsbedrijven die hun eigen problemen amper te baas kunnen. Daarnaast zit je ook met het gigantische probleem van de rampzalige ruimtelijke ordening van dit land. Iedereen woont zowat overal, wat het moeilijk maakt om een efficiënt openbaar vervoersnetwerk te maken.

Openbaar vervoer kan goed werken, zoals je in Japan en Zwitserland ziet. Maar België is beide landen niet en volgens mij moet je eerder naar een Europees niveau gaan om op grote schaal een strak hogesnelheidsnetwerk uit te bouwen. De roaming is weggevallen, dat toont aan dat Europa iets kan betekenen. Ooit.

StarSeeker · 13 jan 2020

Avondland zei:
Ik zie mezelf niet meteen op Groen stemmen, maar ben er wel mee akkoord dat het massaal subsidiëren van bedrijfswagens gelijk staat aan het subsidiëren van files. We zitten te vaak en met te veel op de baan.

Dit blijft toch maar een hardnekkig terugkerend verkeerd argument.
De salariswagens in belgie zijn nog altijd maar een klein deel (10%?) van de wagens op de baan.

Die andere 90% is dan geen oorzaak van de files ofzo?

De oplossing voor de files is niet om alle salariswagens af te schaffen. De meeste van die mensen kopen dan een eigen wagen en staan *nog altijd* in diezelfde file. Samen met al die andere wagen eigenaars.

De scheve fiscaliteit van bedrijfswagens is nog iets anders, maar stop aub met het hele idiote file argument.

Anoniem13 · 13 jan 2020

Avondland zei:
Ik zie mezelf niet meteen op Groen stemmen, maar ben er wel mee akkoord dat het massaal subsidiëren van bedrijfswagens gelijk staat aan het subsidiëren van files. We zitten te vaak en met te veel op de baan. Het fiscale voordeel van zo'n bedrijfswagen mag van mijn part flink verlaagd worden. Het vergroenen van het bedrijfswagenpark is geen oplossing. Trouwens: mocht iedereen morgen met een elektrische wagen willen rijden zitten we met een grondstoffenprobleem, want zoveel kobalt is er niet voorhanden. De beperkte grondstoffen die nodig zijn om groen te rijden recupereren we niet genoeg, er gaat te veel verloren. Anderzijds kan je het fileprobleem niet oplossen door het geld dat we nu pompen in bedrijfswagens te gaan pompen in het openbaar vervoer. De Lijn en NMBS zijn falende overheidsbedrijven die hun eigen problemen amper te baas kunnen. Daarnaast zit je ook met het gigantische probleem van de rampzalige ruimtelijke ordening van dit land. Iedereen woont zowat overal, wat het moeilijk maakt om een efficiënt openbaar vervoersnetwerk te maken.

Openbaar vervoer kan goed werken, zoals je in Japan en Zwitserland ziet. Maar België is beide landen niet en volgens mij moet je eerder naar een Europees niveau gaan om op grote schaal een strak hogesnelheidsnetwerk uit te bouwen. De roaming is weggevallen, dat toont aan dat Europa iets kan betekenen. Ooit.

Hahaha, Avondland van 10j geleden zie ik dat nog niet direct beweren!

StarSeeker zei:
Dit blijft toch maar een hardnekkig terugkerend verkeerd argument.
De salariswagens in belgie zijn nog altijd maar een klein deel (10%?) van de wagens op de baan.

Die andere 90% is dan geen oorzaak van de files ofzo?

De oplossing voor de files is niet om alle salariswagens af te schaffen. De meeste van die mensen kopen dan een eigen wagen en staan *nog altijd* in diezelfde file. Samen met al die andere wagen eigenaars.

De scheve fiscaliteit van bedrijfswagens is nog iets anders, maar stop aub met het hele idiote file argument.

Bestaan daar cijfers over? Hoe de verdeling eruit ziet tijdens de files? Ik heb even vlug gegoogeld maar niet direct iets gevonden.

bassie82 · 13 jan 2020

StarSeeker zei:
Dit blijft toch maar een hardnekkig terugkerend verkeerd argument.
De salariswagens in belgie zijn nog altijd maar een klein deel (10%?) van de wagens op de baan.

Die andere 90% is dan geen oorzaak van de files ofzo?

De oplossing voor de files is niet om alle salariswagens af te schaffen. De meeste van die mensen kopen dan een eigen wagen en staan *nog altijd* in diezelfde file. Samen met al die andere wagen eigenaars.

De scheve fiscaliteit van bedrijfswagens is nog iets anders, maar stop aub met het hele idiote file argument.

5% minder wagens op de weg en je hebt al bijna geen files meer

studies tonen aan als je 5% van de wagens zelfrijdend maakt dat je groot deel van de opstoppingen ook al oplost omdat die betere doorstroming hebben : lees remmen niet onnodig en willekeurig

Nineshots · 13 jan 2020

En hoe geraken die 10% op hun werk als de bedrijfswagen weg valt? Teleportatie ofzo?
Als het over bedrijfswagens gaat, wordt er vaak niet meer logisch gedacht.

mac-bc zei:
Ik heb 30 jaar getoond dat het met alternatieven kan. Niemand luisterde en ondertussen verarmde ik t.o.v. mijn peers. Is dat de strategie? De tegenstand financieel doodnijpen tot ze toegeven?

Waarom kan het nu niet meer dan? Je bent burgie, dus qua jobs heb je genoeg keuze. Waarom moest je dan per se die ene job met auto nemen? Terwijl dit tegen al jouw zogenaamde principes indruist.

sandervdw: de papier industrie is helemaal niet zo slecht voor het milieu als je zou denken, ze planten terug de bomen die ze omkappen. En zelfs op een veel efficiëntere manier dan wanneer het op natuurlijke wijze zou gebeuren, dat heft al redelijk wat van de nadelen op.
Ook is het enorm recycleerbaar.

sandervdw · 13 jan 2020

paradijsappel zei:
Bestaan daar cijfers over? Hoe de verdeling eruit ziet tijdens de files? Ik heb even vlug gegoogeld maar niet direct iets gevonden.

Uit een onderzoek van vacature kwam dit: " 68 procent van de werknemers met een bedrijfswagen zegt minstens enkele keren per week in de file te staan. Bij de werknemers zonder bedrijfswagen is dat 47 procent".
Als we dat bvb uittekenen op een populatie van 100000 auto's, dan zitten daar 1100 bedrijfswagens bij. Van die 1100 staan 7480 in de file.
Van de 89000 niet-bedrijfswagens staan er 41830 in de file. Daaruit volgt dat de file voor 15% uit bedrijfswagens bestaat.

Nineshots zei:
sandervdw: de papier industrie is helemaal niet zo slecht voor het milieu als je zou denken, ze planten terug de bomen die ze omkappen. En zelfs op een veel efficiëntere manier dan wanneer het op natuurlijke wijze zou gebeuren, dat heft al redelijk wat van de nadelen op.
Ook is het enorm recycleerbaar.

Was een voorbeeld he

. Maar om op dat herplanten in te pikken, dat is een symbolische maatregel he, je moet namelijk niet de boom die je omkapt om papier te maken herplanten, want die boom doet er 50? jaar over om op grote te komen. Hierdoor bouw je een schuld op waardoor er op een gegeven moment geen volwassen bomen meer zijn. In Nederland kan je zo bvb ook co2-neutraal tanken (puur theoretisch zouden dan alle co2-gerelateerde taxen moeten wegvallen), maar die geplante bomen zijn natuurlijk niet morgen al volwassen...

Anoniem13 · 13 jan 2020

sandervdw zei:
Uit een onderzoek van vacature kwam dit: " 68 procent van de werknemers met een bedrijfswagen zegt minstens enkele keren per week in de file te staan. Bij de werknemers zonder bedrijfswagen is dat 47 procent".
Als we dat bvb uittekenen op een populatie van 100000 auto's, dan zitten daar 1100 bedrijfswagens bij. Van die 1100 staan 7480 in de file.
Van de 89000 niet-bedrijfswagens staan er 41830 in de file. Daaruit volgt dat de file voor 15% uit bedrijfswagens bestaat.

https://www.vacature.com/nl-be/carr...gens-dat-we-al-bumperend-naar-het-werk-rijden is het onderzoek voor de geïnteresseerden.
Wat jij hier zegt klopt niet echt.
Je kan algemene cijfers niet zomaar toepassen op dit specifieke scenario. Dit gaat over het deel van de 2000 bevraagden die de wagen nemen naar het werk. Uit die groep bevraagden moeten we eerst weten hoeveel daarvan een privéwagen hebben (en geen bedrijfswagen hebben) en dan welk deel daarvan hun privéwagen gebruiken om naar het werk te rijden. Hetzelfde geldt voor eigenaars van een bedrijfswagen.
Naar goede gewoonte bij dit soort "onderzoeken" zijn deze gegevens spijtig genoeg niet te vinden.

Was een voorbeeld he . Maar om op dat herplanten in te pikken, dat is een symbolische maatregel he, je moet namelijk niet de boom die je omkapt om papier te maken herplanten, want die boom doet er 50? jaar over om op grote te komen. Hierdoor bouw je een schuld op waardoor er op een gegeven moment geen volwassen bomen meer zijn. In Nederland kan je zo bvb ook co2-neutraal tanken (puur theoretisch zouden dan alle co2-gerelateerde taxen moeten wegvallen), maar die geplante bomen zijn natuurlijk niet morgen al volwassen...

Bij papierbedrijven is dat geen symbolische maatregel, dat is een deel van hun contract met de boseigenaar (en wettelijke regels natuurlijk). Boseigenaars willen dat hun investering geld oplevert, hun investering kan geen geld opleveren als de bomen niet herplant worden.

eniac · 13 jan 2020

mac-bc zei:
Ik heb 30 jaar getoond dat het met alternatieven kan. Niemand luisterde en ondertussen verarmde ik t.o.v. mijn peers.

Allez, we gaan weer dramatiseren. Je was al aan het preken vanuit de wieg? Natuurlijk niet. Is de realiteit niet eerder dat je voor je eerste job(s?) de bedrijfswagen hebt afgeslaan maar dat uiteindelijk maar een paar jaar hebt volgehouden?

Is dat de strategie? De tegenstand financieel doodnijpen tot ze toegeven?

Burgies zonder bedrijfswagen verhongeren? Zijn financieel doodgenepen?

Je ziet hetzelfde drogargument namelijk vaak gebruikt worden tegen socialisten: "Als jullie toch al die armen willen helpen, geef dan zelf uw loon aan een arme!".

Uh, nee. Het enige argument is "als je ergens tegen bent, stap er dan niet in. Vooral niet als er genoeg opties zijn." De auteur van dat artikel zegt het zelf letterlijk, hij ging tot hiertoe met de trein dus het kan perfect.

Het verschil is dat jij liegt natuurlijk. Je zegt het omgekeerde om uzelf beter voor te doen.

Alleen doe ik dat in realiteit natuurlijk helemaal niet.

maar wel interessant om te vernemen dat je de groene gedachte met focus op het maatschappelijk belang en de toekomstige generaties toch als een hogere standaard aanziet dan het ongebreideld egoïsme die de bedrijfswagen zo populair maakt.

Ik zei enkel dat ik zo op een goed groen blaadje kwam te staan. Dacht dat je wel ging begrijpen wat ik daarmee bedoelde, maar allez, meer duiding dan: bij de groenen.

eniac · 13 jan 2020

paradijsappel zei:
mac-bc specifiek misschien niet meer, hij heeft spijtig genoeg te veel gepolariseerd waardoor zijn geloofwaardigheid aangetast is.
Algemener vind ik dat dit puntje toch wat meer nuance vereist. Als het gaat over het fiscale plaatje ipv het milieu zijn de tegenreacties hier op 9lives vaak dat dit omwille van jaloezie is. Het geeft je dus meer geloofwaardigheid als je zelf deel uitmaakt van de groep die getroffen wordt door een (negatieve) verandering van de wagenfiscaliteit.

Gaat toch niet in alle situaties op vind ik. Dat werkt eigenlijk enkel wanneer je door deel uit te maken van die groep tot inzichten kan komen die je als outsider niet kent, dan pas krijgt het extra kracht.
In dit geval is het instappen uit plat opportunisme, gemaskeerd met enkele drogredenen, dan kan je echt niet het argument maken dat je op die manier er beter tegen kan vechten...

StarSeeker · 13 jan 2020

bassie82 zei:
5% minder wagens op de weg en je hebt al bijna geen files meer

studies tonen aan als je 5% van de wagens zelfrijdend maakt dat je groot deel van de opstoppingen ook al oplost omdat die betere doorstroming hebben : lees remmen niet onnodig en willekeurig

De hoeveelheid wagens op de baan stijgt met 1% per jaar. Hadden we 5 jaar geleden dan geen files ofzo?

Trouwens, dan halen we de bedrijfswagens van de baan, 5 jaar later zullen de privewagens die bedrijfswagens volledig hebben vervangen, en dan staan we nog nergens.

Misschien moeten we focussen op ALLE wagens ipv enkel de bedrijfswagens eruit te pikken?

Thuiswerk, sattelietkantoren, beter openbaar vervoer, etc?

Destel · 13 jan 2020

bassie82 zei:
5% minder wagens op de weg en je hebt al bijna geen files meer

studies tonen aan als je 5% van de wagens zelfrijdend maakt dat je groot deel van de opstoppingen ook al oplost omdat die betere doorstroming hebben : lees remmen niet onnodig en willekeurig

Die studie zou ik wel graag eens willen zien, die 5% kan toch niet zoveel uitmaken als 95% nog steeds door mensen wordt bestuurd?

bassie82 · 13 jan 2020

StarSeeker zei:
De hoeveelheid wagens op de baan stijgt met 1% per jaar. Hadden we 5 jaar geleden dan geen files ofzo?

Trouwens, dan halen we de bedrijfswagens van de baan, 5 jaar later zullen de privewagens die bedrijfswagens volledig hebben vervangen, en dan staan we nog nergens.

Misschien moeten we focussen op ALLE wagens ipv enkel de bedrijfswagens eruit te pikken?

Thuiswerk, sattelietkantoren, beter openbaar vervoer, etc?

Structurele files worden erger en erger met de jaren.
Dusja kan zijn dat het ondertussen beetje meer dan 5% ga moeten zijn.
Files ga je trouwens altijd hebben want ongelukken gebeuren nu eenmaal.

Probleem met salariswagens (onderscheid is weer vergeten hier) is dat je niet nadenkt over alternatieven. Studies tonen dit ook aan.
Zolang je mensen niet doet nadenken over alternatieven kan je ook geen beweging maken naar OV, carpoolen, thuiswerken etc

sandervdw · 13 jan 2020

bassie82 zei:
Structurele files worden erger en erger met de jaren.
Dusja kan zijn dat het ondertussen beetje meer dan 5% ga moeten zijn.
Files ga je trouwens altijd hebben want ongelukken gebeuren nu eenmaal.

Probleem met salariswagens (onderscheid is weer vergeten hier) is dat je niet nadenkt over alternatieven. Studies tonen dit ook aan.
Zolang je mensen niet doet nadenken over alternatieven kan je ook geen beweging maken naar OV, carpoolen, thuiswerken etc

Maar dat kan je evengoed aanbieden naast de salariswagen. Ik werk ondertussen 10 jaar en heb altijd de keuze gehad om met de trein te gaan zonder enige extra kost voor mezelf (incl parking station bvb). Er zijn bedrijven die dat niet doen, maar ook een hele hoop die het wel doen. En dan blijkt gewoon heel vaak dat je zelfs incl file nog sneller bent dan met OV.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Cerv.Be · 13 jan 2020

De burgerlijk ingenieur die financieel wordt doodgenepen.

Ze moesten er een artikel over schrijven, onder de noemer hersenloze cafépraat.

Anoniem13 · 13 jan 2020

Destel zei:
Die studie zou ik wel graag eens willen zien, die 5% kan toch niet zoveel uitmaken als 95% nog steeds door mensen wordt bestuurd?

https://arxiv.org/abs/1705.01693

Cerv.Be zei:
De burgerlijk ingenieur die financieel wordt doodgenepen.

Ik ben er vrij zeker van dat hij industrieel ingenieur is, maar goed. Dat was wel niet wat hij zei, hij vergeleek zijn financiële situatie met zijn peers.

scriptkiddie · 14 jan 2020

Studies voorspellen inderdaad dat een klein percentage zelfrijdende auto's de doorstroming sterk zou verbeteren en zo files sterk zou terugdringen. Ik heb een behoorlijk goed verkeersinzicht en rijd in files vaak "zoals een robot zou rijden", dwz: zo veel mogelijk aan constante snelheid met cruise control, kijken naar de versnelling van de auto's 3 of 4 plaatsen voor je, proberen vermijden je remlichten te laten opspringen en dus uitbollen op de motor, systeemdenken, voldoende plaats laten zodat anderen kunnen invoegen, blokrijden, correct ritsen (actief en passief), snel optrekken aan verkeerslichten om zo veel mogelijk auto's door het groen te krijgen, ... Allemaal geen rocket science, maar ik ben ervan overtuigd dat al deze kleine technieken opgeteld wel voor een groot verschil kunnen zorgen qua doorstroming.

Zou het dan niet interessant kunnen zijn om een tv-programma te maken over file-bestrijdend autorijden? Bv. een programma met Kobe Ilsen op één. Als er 500.000 mensen kijken, en de technieken proberen toe te passen, zou dat logischerwijs toch ook een groot effect op de files moeten hebben? De VRT is een staatsomroep, dus dat moet kunnen. Denken jullie dat dit effect zou kunnen hebben?

Destel · 14 jan 2020

paradijsappel zei:
https://arxiv.org/abs/1705.01693

Dat zijn 20 auto's in een cirkel, lijkt me toch nog iets anders dan real life. Een zelfrijdende auto voor een rood stoplicht zal de 19 andere niet sneller van hun smartphone doen opkijken, mensen tegenhouden van rijvak te veranderen om een 'buffer' in een file in te vullen of die mini-files oplossen wanneer mensen aan 95km/u tripleren om 2 camions naast elkaar in te halen.

Interessant dat 1 auto zo'n effect kan hebben op 19 andere, maar het is een heel erg gecontroleerde omgeving.

Anoniem13 · 14 jan 2020

Destel zei:
Dat zijn 20 auto's in een cirkel, lijkt me toch nog iets anders dan real life. Een zelfrijdende auto voor een rood stoplicht zal de 19 andere niet sneller van hun smartphone doen opkijken, mensen tegenhouden van rijvak te veranderen om een 'buffer' in een file in te vullen of die mini-files oplossen wanneer mensen aan 95km/u tripleren om 2 camions naast elkaar in te halen.

Interessant dat 1 auto zo'n effect kan hebben op 19 andere, maar het is een heel erg gecontroleerde omgeving.

Het onderzoek staat nog in zijn kinderschoenen, dus het zal nog even duren vooraleer we beter weten hoe zelfrijdende wagens de files gaan beïnvloeden.
Een ander onderzoek is: Experimental validation of connected automated vehicle design among human-driven vehicles of de DOI

The experiments presented in this paper suggest that connected cruise control can have a positive inﬂuence on traﬃc ﬂow since by not allowing traﬃc waves to be fully formed it may prevent the formation of stop-and-go traﬃc jams that lead to decreased traﬃc throughput. However, more diverse scenarios need to be considered to demonstrate such improvement in multi-lane carriageways. In particular, lane changes play an important role in multi-lane traﬃc and connected automated vehicles may beneﬁt from V2X information when executing such maneuvers. Investigating such scenarios theoretically and experimentally is left for future research.

Archief - Mobiliteit

KnightOfCydonia

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

StarSeeker

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

eniac

Legacy Member

eniac

Legacy Member

StarSeeker

Legacy Member

Destel

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

scriptkiddie

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member